Surround, Sound-Umhüllung, Klang Kulisse verbessern

Wie schon geschrieben, das Ganze dient jetzt mal zum testen.
Die Decke wird sowieso nochmal komplett umgebaut. Dann ist schon mal viel Fläche weg, zusätzliche Reflexionflächen kann ich zur Not auch noch schaffen.

Zitat von kms

Mankra, hast mal nur 1D an den Wänden ohne Skylines oben getestet?

Jetzt ja und würde jetzt mal sagen, dass der Unterschied zu "ohne Skylines" recht gering ist. Am meisten scheinen die mittleren 2 Diffusoren an der Rückwand zu bringen.

Mir ist vorhin aufgefallen, dass der Ton von den hinteren Decken-LS nun auch über die Rückwand kommt. Kurzer Check per Laser: Sind genau die Spiegelflächen zu den Decken-LS.

Die zwei äußeren Tafeln an der Rückwand sind ziemlich die Spiegelflächen zu den seitlichen SR. Die Türe war eh schon halbwegs eine Spiegelfläche, aber auf der anderen Seite war eben auch der Bassabsorber.

Wenn ich morgen Zeit hab, montiere ich gleich alle 8 Stück an der Rückwand.

Zitat von FoLLgoTT

Für den Größeneindruck? Mit Sicherheit letzteres.

Da sind wir leider wieder bei der niedrigen Decke.

Zitat von FoLLgoTT

Das war die Lehre aus jahrelanger Moltonhöhle.

Hatte ich auch bei der Erstversion. Damals hatte ich noch kein REW/UMIK-1, keine Messung. Schätze, dass ich schon eher zuviel HT Dämpfung, bei weniger MT und TT Dämpfung hatte.

Zitat von FoLLgoTT

Auch wurde bisher nicht ausreichend definiert, was mit "Einhüllung" genau gemeint ist.

Eine eindeutige Definition wirds auch kaum geben.

Wie versucht zu erklären: Bei Zozi wirkt der Raum größer, man fühlt sich eher mitten im Geschehen.

Bei mir sind viele Szenen eher Front lastiger, dezitierte Effekte kommen schon von der Seite/hinten, rauschen aber in einer gefühlt näheren Umgebung vorbei.

Zitat von Penny09

Wie findest du die Diffusoren optisch?

Dem Preis entsprechend

Wäre so keine Dauerlösung. Ich werde Rahmen bauen und mit LS Stoff überziehen.

Zitat von Penny09

Soweit ich weiß benötigen die Skyline Diffusoren mindestens 1m Abstand um zu wirken.

Ist das bei dir gegeben?

So wie gestern, einfach auf die Decke, über die jetztigen Absorber gehängt, senkrecht hoch, Nein: 110cm Ohrhöhe zu 185cm auf die tiefsten Spitzen.

Ich komme auch maximal um 13cm hoch.

Zitat von Penny09

Alternativ könnte man auch diese 2D Diffusoren an die Decke machen.

Dass Diffusoren einen gewissen Abstand brauchen, ändern auch Diese nichts. Das ist nicht nur an der Skyline Bauweise gebunden.

Zitat von Penny09

Die Sonitus haben sogar 16cm Tiefe. Dann wäre der Abstand nur noch ca. 94cm.

Dafür einen tieferen Wirkbereich.

Wie auch bei den Absorbern, gilt bei Diffusoren: Je höher/tiefer, desto tiefer geht der Wirkbereich.

Zitat von Namor Noditz

Und ja, mit der AuroMatic öffnet sich der Raum je nach Konfiguration sehr stark und die Dynamik kommt mir auch deutlich stärker vor.

Bißerl "größer" wird bei mir der Raum, wenn ich eines der Yamaha Konzert-Saal-DSP Programme verwende.
Auro soll ja mehr Pegel auf die Decke geben, als andere Upmixer.

Über die Decken-LS, ist bei meinem HK sicher auch noch Potential. Das wird im Sommer die nächste Baustelle.

Zitat von Namor Noditz

Beim Sushi-Test wäre mir mit der AuroMatic kein Nachteil zur nativen oder auch Atmos-Spur aufgefallen

Aquamen auch wieder probiert? Mixt er wieder Arthurs Stimme nach oben?

Zitat von Namor Noditz

ZB das Klimpern beim Einsammeln der Münzen in PRO-Rennen

Zumindest von meinen EV ELX112 kommend, mit den HKV1615 war das wie Tag und Nacht. Vorher ist das Klimpern unter dem ganzen Radau etwas untergegangen, mit den HKV1615 ist das Klimpern nun deutlich wahrnehmbar.

Zitat von Namor Noditz

Oder welche Szene meinst du?

War, glaub ich, eh diese Szene. Die beim vorletzten Besuch komisch, krächzend klang, ohne Auro dann normal klang.

Ich bin gerade am Basteln. Meine vorderen Breitbandabsorber hab ich damals schon als schnell abnehmbare Rahmen konstruiert und überlege, das hinterste Feld durch einen Diffusor zu ersetzen.

Der an der Wand nächst stehende LS und Center werden die Erstreflexionen von den ersten beiden Feldern abgefangen.
Das dritte Feld diente vor allem als Absorber des gegenüberliegenden Front-LS.

Ich kenne zwar diese Wiki Links zur Echo Schwelle und dem Haas Effekt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Echoschwelle

https://de.wikipedia.org/wiki/Haas-Effekt

Ich werde zwar heute noch an testen, trotzdem die Frage, was bedeutet das in der Praxis?

Hinten, im SR-Bereich nutzen wir Reflexionen für bessere Umhüllung,

Hier eine schnelle Skizze:

Oben die LCR Lautsprecher

Seitlich braun die Absorber

Unten der Masterseat.

384cm Raumbreite, 290cm Abstand:

Blau, links, wird Einfallswinkel = Ausfallswinkel vom Absorber gerade noch abgedeckt. Jedoch ist der Winkel zum eingedrehten LS so flach, dass nur wenig Pegel Richtung Absorber mehr ankommt.

Siehe dazu das grüne Dreieck vor dem rechten LS: Das zeigt 60° Abstrahlwinkel (täuscht optisch etwas, ist aber richtig zum Lautspricher eingewinkelt).
Center, Schwarz, wird von den Absorbern gut abgedeckt.

Rot zeigt vom gegenüberliegenden Front-LS Einfallswinkel = Ausfallswinkel. Wird gerade noch auf der Kante abgedeckt.

Das grüne Abstrahl-Dreieck zeigt, dass es sicher schon ein geringerer Pegel ist, trotzdem kommt Schall von Rechts über die Linke Wand reflektiert an.

Direktschall ca. 320cm

Indirekt über die Wand, genau am Spiegelpunkt sind es ca. 590cm.

270cm Differenz, ca. 8ms Verzögert.

Was bedeutet das, wenn vom linken LS ca. 8ms später eine Reflexion über die rechte Wand kommt?
Es ist innerhalb der Echo-Schwelle, über dem Haas-Effekt-Wert von 2ms.

Laut dem Wiki-Link ist die Verzögerung groß genug, und man hört es aus der richtigen Richtung kommend.

Btw. hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, was hier im zweiten Absatz geschrieben wird:

Zitat

Die räumliche Empfindung der Lokalisation von Schallquellen hängt wesentlich vom Zeitpunkt des Eintreffens der Schallsignale ab. Dabei werden Delay-Zeiten zwischen 2 und 30 ms benutzt. Werden die Verzögerungen länger als 50 ms, so werden zwei getrennte Schallereignisse hörbar. Überwiegend wird eine Verzögerung zwischen 10 und 30 Millisekunden als Haas-Effekt bei der PA-Beschallung verwendet.

Und könnte das auch bei der Wahrnehmung von fremden HKs mitspielen:

Zitat

Neuere Untersuchungen haben gezeigt, dass die Gewöhnung an eine reflexionsbehaftete Umgebung den Präzedenzeffekt verstärkt (Aufbau des Präzedenzeffekts), während bestimmte Änderungen des auditiven Szenarios den Präzedenzeffekt wieder zurücksetzen (Einbruch des Präzedenzeffekts).

Wenn ein Hörer sich an ein auditives Szenario gewöhnt hat, werden Rückwürfe, die keine relevante Information für den Hörer bieten, unterdrückt. Neue „unerwartete“ Rückwürfe werden weniger stark unterdrückt, da sie auch neue Information über die Umgebung beinhalten. Ein alternativer Erklärungsversuch besagt, dass der Aufbau des Präzedenzeffekts selektiv für die Richtungen stattfindet, aus denen Rückwürfe beim Hörer eintreffen.

So, geh jetzt weiter basteln.

Zitat von Aries

Die bei Dir schwarz und rot eingezeichneten Reflexionen habe ich nicht bedämpft, nur die blau eingezeichnete Reflexion habe ich mit Absorber behandelt.

Auch interessant. Ich bin bis jetzt schon davon ausgegangen, dass die Erstreflexionen, zumindest von LCR, schon bedämpft werden.
Ich war dann auch erstaunt, wie wenig Absorber Zozi vorne verbaut hat.

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Ich hab diese Woche jeden Tag bißerl gespielt: Diffusoren ran, wieder weg, am Abend dann paar Demos vor dem Film angehört:

Am Meisten bringen Reflexionsflächen/Diffusoren an der Rückwand vor dem Bass-Absorber des SBA. Dieser Effekt ist größer als es nur Placebo sein könnte. Dies hebt den Pegel im SR und der hinteren Decken-LS. Das bringt die gefragte Umhüllung.

Hinter den SR Lautsprecher hatte ich auch vorher schon eine Reflexionsfläche (Beton-Kellermauer => 19mm Pressspannplatte bündig an der Wand, bündig mit Stoff bezogen) , trotzdem bringen auch hier Diffusoren etwas. Der Effekt ist schon schwieriger zu erklären. Ich glaub, durch die Diffusoren auf 3 Seiten hinten, ist mehr "Action" im Raum, wird der Ton zerstreut.

Ohne die Diffusoren an der Rückwand, ist der Effekt gegen der nackten Wand sehr gering.

Zusammen mit den Diffusoren an der Rückwand ist der Effekt vs. der nackten Wand gefühlt größer.

Heute noch, wie oben besprochen, einen Breitbandabsorber vor den SR durch Absorber ersetzt.

Da höre ich, ehrlich gesagt, keinen wirklichen Unterschied. Aber auch nichts Negatives, durch den fehlenden Absorber.

An der Rückwand hab ich die Absorber aktuell hinter dem Adamantium Akustik Stoff verbaut. Ich höre zwar keinen Unterschied ob vor oder hinter dem Adamantium Stoff, aber dieser Stoff dämpft den HT schon deutlich (Messtechnisch, vor Lautsprechern nicht verwendbar), ist also nicht ganz Optimal.

In Summe hab ich jetzt auf den Seitenwänden je 180x90cm = ~ 1,6m² Diffusoren verbaut.

An der Rückwand 4 Diffusoren mit je 60x60cm = 1,44m, jedoch mit Abstand dazwischen.
Messungen kommen später.

Ja, das mit der zu niedrigen NHZ wurde schon angesprochen.

Interessant an Deiner Zeichnung ist, dass > 4000hz der Korridor größer wird. Im Bass klar, aber im HT ist mir neu, sonst liest man immer, dass die NHZ gleichmäßig sein soll.