Planung Gorillas Kinohöhle | Einstiegskino

Eine "schallharte" Bafflewall ist quasi Wandeinbau.

D.h. die Schallwand schließt bündig mit der Wand ab = NULL Abstand.

Welche Lautsprecher Type sinnvoll ist hängt akustisch nicht davon ab ob Stand- oder Regallautsprecher, das ist nur eine bauliche Frage.

mfg

Zitat von GORILLA

Bei Standlautsprechern (häufigste Lautsprecherwahl für LCR laut Heimkino-Galerie)

Ist hier wirklich so?
Hab jetzt nicht die Galerie neu durchgesehen, selbst wenn das so ist, ist das heute nicht mehr der 1er Weg. Vor 10-20 Jahren wurden gerne Standboxen aufgestellt, kann sein, dass Einige Diese weiter verwendet haben.

SBA/DBA + Kompaktboxen ist heute der angesagte Weg. als HighEndlösung noch Trinnov+Waveforming als neuester Trend.

Kompaktboxen bezeichnet die Bauform, d.h. nicht zwangsweise, dass es kleine Brüllwürfel sind. Im Gegenteil, unsere Kompaktboxen sind tw. mächtige LS mit 100l Volumen, bis zum 15er Tieftöner. Zoll, nicht Zentimeter ;)

Zur eigentlichen Frage: Ja, bei einer richtigen Bafflewall umso mehr. Bei einer offenen Wand mit Dämmung, könnte der Abstand verringert werden.

Hallo Marian!

Herzlich Willkommen im HKV!

Es freut mich, dass wieder jemand aus dem südlichen NÖ hinzukommt.

Ich arbeite in Mödling, ev. wir sollten uns mal treffen. Schade, dass du morgen beim Stammtisch verhindert bist.

Mein Heimkino habe ich auch in einem Keller eines Reihenhauses aufgebaut und ich mein Budget muss ich mir auch gut einteilen.

Der Kellergrundriß sieht fast exakt wie meiner aus

Ohne dein Konzept zu kennen, glaube ich du solltest dich zuerst um den Raum kümmern bevor du dich mit Deckenlausprechern beschäftigst.

Die Schallisolation solltest in einem Reihenhaus als erstes angehen, denn wenn du wegen der Nachbarn oder deiner Familie nur auf Zimmerlautstärke hören kannst ist der Kino-Spass fast vorbei.

Die 5,22m Raumlänge ist sehr knapp. Denke nicht das sich eine DBA/SBA und 2 Sitzreihen hier gut ausgehen wird. Kannst du die Wand noch 1,5m verschieben? Bei mir sind es 6,3m und das ist schon recht knapp.

Diese Links kennst du schon?

Thema

Grundlagen für den Heimkinobau

Da recht häufig die immer gleichen Fragen in Bezug auf die Ausstaffierung eines Heimkinoraums gestellt werden, dachte ich mir, dass wir viel des bereits x-fach bereitgestellten, aber gut versteckten Wissens mal in einen geeigneten Thread bzw. in eine kleine Wiki zusammenfassen sollten. Und genau das werde ich jetzt hier einmal angehen:


Inhaltsverzeichnis
Raumabmessung

Leinwand

Podest

Lautsprecher Aufstellung

Subwooferaufstellung

Raumakustik

Stoffe und Design
Belüftung und Klimatisierung

Kabel

Hushbox

…

Usel20

18. Dezember 2018

https://www.heimkino-praxis.de/

VG

Roman

Zitat von GORILLA

Hattest du tatsächlich Probleme mit Nachbarn bezüglich der Lautstärke? Ich hätte vor, dass ich sämtliche Lautsprecher und Ständerwerke von Boden und Decke entkopple.

In meiner Wohnung in der ich davor gewohnt hatte ja. Daher war mir die Schalldämmung sehr wichtig.

Ich habe jetzt rundum an allen Wänden und an der Decke entkoppelte Vorsatzschalen installiert. Quasi Raum-im-Raum.

So kann ich zumindest mit -10dBFS schauen, ohne dass meine Frau oberhalb im Wohnzimmer vom Sofa fällt.

Würde gerne gelegtlich noch lauter drehen, das geht dann aber nur, wenn niemand zuhause ist.

Würde empfehlen, du bestimmst zuerst deine Wunsch-Laustärke und setzt dann die entsprechenden Maßnahmen.

Wenn du mit -20 bis -25dBFS auch glücklich bist, dann benötigst du keine besonderen Schallschutzmaßnahmen, hier sollte der Keller schon genügend dämmen.

Wenn du so wie zB Mankra 0dBFS (also Referenzlautstärke) bevorzugst, brauchst du ein eigenes Haus oder extrem tollerante Nachbarn und Mitbewohner.

Zitat von GORILLA

Ich würde das Projekt gerne bis Anfang Sommer umsetzen.

Beginn oder Projektabschluss?

Zitat von GORILLA

DBA Lösung lässt sich aus Platzgründen nur umsetzen, wenn die hinteren Subwoofer sich direkt in den vorhandene Trockenbau integrieren lassen.

Dh. die Leinwand auf der Seite der Außenwand. Ist bei mir leider anders rum.

So könntest dann auch den Beamer in den Nachbarraum hängen.

Zitat von GORILLA

Aktuell tendiere ich zu folgendem Lautsprecher-Setup:

Vorweg nochmal:
Wichtiger als die Elektronik Komponenten (auch wenn das gustieren, suchen danach Spaß macht), ist das Raum Konzept!

Gerade wenn das Budget begrenzt ist: Über die Raumgestaltung lässt sich zum Beginn am Meisten raus holen. Gut eingestellte 300,- LS werden besser klingen als 1000,- LS ohne akustische Maßnahmen.

Ebenfalls beim Bild: In einem Streulichtoptimierten Raum zeigt ein günstiger Beamer ein besseres Bild als ein vielfach teurer Beamer in einem Raum mit heller Gestaltung.

Zu den LS:

Für den Preis werdens schon OK sein, aber für Kino-Pegel sinds nicht geeignet. Wenn Filme nur in Zimmerlautstärke geschaut werden, OK.

Die Frage ist hier: Qualität bei geringem Pegel oder soll es für Film auch bißerl mehr Pegel sein, dynamischer. Dann gibt es, vielleicht mit leichten Abstrichen bei Musik, zum selben Preis besser geeignete LS.

Aber gerade bei den LS kann man viel Kohle durch Selbstbau sparen, bzw. für das selbe Budget weit bessere LS bauen!
Selbstbau heißt hier nicht LS selbst entwickeln, sondern auf fertige Baupläne zurück greifen. Beschränkt sich also auf eine mehr oder weniger einfache Holzbox mit paar Ausschnitten, nach Plan zu bauen.

Selbst wenn man das Gehäuse bauen lässt (z.B. von Moe ), bekommt man ein besseres PLV.

Da bei uns das ganze Technik-Geraffel, die LS eh versteckt verbaut werden, braucht es auch keine aufwendige Oberflächenbehandlung, muss es optisch schön sein, sieht später eh Niemand.

Zitat von Namor Noditz

Wenn du so wie zB Mankra 0dBFS (also Referenzlautstärke) bevorzugst,

würd ich nicht aushalten und ich brauch nicht auf Nachbarn zu achten, wäre auch viel zu laut um einen Film zu schauen. Und obs für die Ohren auf dauer gesund ist....

Gaaanz selten für Demozwecke.

lg

Zitat von GORILLA

Ja, ist das tatsächlich so.

Jetzt war ich selbst neugierig und eine gute Gelegenheit, wieder mal die Gallery durch zu sehen:

55 x "Kompakt" LS vs. 17 Standlautsprecher.

Die Mehrheit verwendet doch keine Standlautsprecher, aber ich hätte weniger als 1/4 geschätzt.

Vielleicht hast auch einige große LS als Stand-LS gezählt, die IMHO nicht dazu zählen:

Beitrag

Die HKV Heimkino Galerie

Refugium

Raum: Kellerraum rechteckig. Größe L: 5,80 m B 3,20 H: 2,20 m
Sitzplätze: 2 Stressless Sessel mit Hocker + Dreiersofa aus Leder auf dem Podest.
Podest: 300 x 30 x 200 cm gefüllt mit SSP2
Leinwand: HiViLux 115“
Maskierung: keine
Projektor: JVC DLA NZ8

Lautsprecher:
Front: 2 x Adam Audio S3V, 1x Adam Audio S3H (Center)
Surround: 4 x Adam Audio S2V
   Decke: 4 x XTZ Cinema S2
   Subwoofer: 4 x 12 SVS PB2000 über MiniDSP 2x4 HD & MSO

Blu-Ray Player: Panasonic 424
AV-Receiver: Denon X4300
…

Gradzi

15. Juni 2018

Beitrag

RE: Die HKV Heimkino Galerie

K4 – ist im Keller mein 4. Kino

Größe: und Sitzplätze

• 7,00 x 4,15 x 2,40 m – Vorraum ca. 8m2
• 7 USIT UV-821 Ledersessel; alle elektrisch mit 3 Motoren in Vollleder

Lautsprecher: Ton im Atmos Layout 7.1.4

• Front und Center: 3x Genelec 1237
• Side Surrounds: 2x Genelec 8240
• Back Surrounds: 2x Genelec 8250
• Top Surrounds: 4x Genelec 8330
• Es sind alles Aktivlautsprecher. Die Endstufen der 1237 sind im Rack verbaut, da sie in der Front eingelassen sind

Subwoofer:

• DBA: 2x4 Dayton Audio RSS390HF-4 15" DIY

…

Saya

11. Mai 2020

Beitrag

RE: Die HKV Heimkino Galerie

Der Heimkinoraum von Aries


Der Raum

• Raummaße: L 580 cm, B 504 cm, H 258 cm
• Podest: H 35 cm im hinteren Bereich
• Akustikmaßnahmen:
  - ca. 23 qm Absorberfläche (Basotect, Isobond)
  - 2,8 qm 1D Diffusorfläche in Hörebene
  - Optional für Stereo zusätzliche Diffusoren
• Weitere Informationen zum Akustikkonzept siehe hier
• Der Kinoraum befindet sich im EG mit direktem Zugang vom Wohnraum aus, dort im Wohnraum sind auch Projektor und Geräterack untergebracht.

Die Technik

• Leinwand Stewart Balon Borderless 385 x

…

Aries

9. Februar 2021

Oder bei mir der 210cm hohe Turm, das sind große Kompaktboxen, bzw. Monitore und je ein Sub oben und unten:

Beitrag

RE: Die HKV Heimkino Galerie

Nach ~ 10 Jahren mit meinem ersten HK im Keller (davor einige Jahre ein typisches Wohnzimmerkinto) hab ich 2019 das HK komplett neu aufgebaut, auf ein aktuelles System (5.1 => 7.1.4, Single Sub => SBA, Full HD => UHD/4K, Kaum Raumakustik => vernünftige Akustik) aufgerüstet.
In der ersten Umbauphase, siehe Bauthread Beiträge 1 bis 44, stand ein gutes Preisleistungsverhältnis im Fokus. Mit einem Budget von ~ €13.000,- ist es in diesem Umfeld ein LowCost HK.
Aber das Ergebnis war schon sehr gut, was…

Mankra

15. Mai 2020

Grenzwertig:

Beitrag

Die HKV Heimkino Galerie

The Statement

Kinoart: Kellerkino
Größe (L x B x H): 4,20m x 5,20m x 2,25m

Sitze: 3

Projektor: JVC DLA-NX 9
Leinwand: Alphaluxx Rahmenleinwand mit Soumdmax 4k 16:9

AV-Vorstufe: JBL Synthesis Sdp-55
Endstufen:
Vincent SAV-P 200 2 mal
Audience Delight AD 2402 2 mal
Yamaha CP 2000

Front-Lautsprecher und Center-Lautspreche
Selbstbau mit Mundorf AMT 29CM1.1-R und GRADIENT AXIS AXP-08
Back-Surround-Lautsprecher: KCS SR10
Side-Surround-Lautsprecher: KCS SR10
Deckenlautsprecher: KCS SR10
Subwoofer: DBA mit 16 Magnat…

Keller Kino

17. Juni 2019

Beitrag

RE: Die HKV Heimkino Galerie

Das Orange Clu


Member of HD RGB – Homecinema Dreams Regensburg





Dachgeschoss-Kino: ca. 6,50 m x 4,40m, zusätzlicher Technikraum und Vorraum

Soundlayout: 7.1.2 (Dolby Atmos)

Sitze: extra flache, modulare Couch zum Lümmeln


Leinwand: Alphaluxx Barium Reflax 6 ohne Backing in 3,10m Breite, auf Rollen, kann komplett wie eine Tür geöffnet werden


Projektion: Epson EH-LS12000B + HDFury Vertex²

Receiver: Arcam AVR550

Endstufen: 1x Behringer iNuke Nx4-6000, 1x Behringer NX-1000, 2x Behringer iNuke NU1000, 1x…

Valkyrie

7. November 2022

Aber auch keine klassischen Standboxen. Erster Link wohl eine Kino-LS Eigenentwicklung, die PRX 835 sind PA Lautsprecher.

Hier sind 2 LS zusätzlich für Musik, das Kino ist mit Kompakt-LS!:

Beitrag

RE: Die HKV Heimkino Galerie

Greenwood Cinema


Typ: Kellerkino in freistehendem Einfamilienhaus auf dem Lande ( Baujahr 1963 )

Raumgröße: 6,10 * 3,40 * 1,95 m
Wände: Mauerwerk, akustisch durchlässiger Vorhang auf beiden Längsseiten, schwarz, Rückwand Anstrich schwarz
Decke: Ortbetondecke mit abgehängter Gipskartondecke, doppelt beplankt, schwarzer Anstrich
Boden: Beton gefliest, darauf Nadelfilz hart ( Büroboden), anthrazit

Raumakustik: Erstreflexionsabsorber an…

Opa Uwe

16. Januar 2021

Studio Monitore oder auch Lautsprecher aus der PA abteilung haben i.d.r. ein deutlich schlichter es Gehäuse als die Hifi Lautsprecher.

Das Gehäuse ist wiederum oft der Preistreiber.

So ganz grob kann man also sagen (Ausnahmen bestätigen die Regel) dass bei gleichpreisigen Lautsprechern dem mit dem einfacheren Gehäuse mehr Budget für die akustischen Werte übrig bleibt.

Bei vielen HK soll man die Lautsprecher gar nicht sehen, daher spielt das Gehäuse (Optik) keine Rolle.

Rein akustisch ist eine Einteilung PA, Hifi, Studio auch eher nur tendenziell möglich.

Diese Begriffe sind nämlich nicht genormt oder verbindlich. D.h. im Prinzip kann jeder Hersteller zu seinem Produkt sagen wie er will.

Für die Planung würde ich wenn möglich und es sich sonst nicht spießt den Platz für auch Mal größere Geräte vorsehen.

Kleiner machen, abdecken, dämmen geht einfach.

Größer machen oft schwierig.

mfg

Zitat von GORILLA

Aber es muss mir nicht die Ohrmuschel aus dem Ohr fetzen.

Beim HT reichen schon geringe dB, dass es unangenehm wird.
Bei Tiefbass-Effekte, z.B. ein Erdbebeneffekt bis 20hz runter, sind 120dB nicht unangenehm laut.

Aber gerade die tiefen Frequenzen gehen durch die Bausubstanz.

Raummoden können gewisse Frequenzen nochmal bis zu 12dB (mehr als die 10fache Energie) aufschaukeln.

Zitat von GORILLA

Ob Standlautsprecher, Kompaktlautsprecher, DBA, SBA etc. geplant wird, hat alles einen maßgeblichen Einfluss auf die restlichen baulichen Komponenten.

Das ja, das gehört zum Konzept. Aber ob Marke A oder B, ist noch relativ egal, außer bei der Budget Vorab Schätzung (Planung kann man dazu nicht sagen, wird immer überschritten )

Zitat von GORILLA

Es sind auch viele PA-Lautsprecher bzw. Studio-Monitore

Das schon, wie oben zu den LS schon angemerkt: Kinosound ist dynamischer, braucht mehr Pegelreserven.

Der Unterschied zur Musik ist die Dauer: Musik über 90dB ist schon ein eher gehobener Pegel, wegen der Dauer-Beschallung.
Beim Kinosound gibt es kurze, sehr dynamische Effekte, dann gibts wieder Pausen dazwischen. Soll es wie angedacht "knallen", braucht es mehr Pegel, dies liefern PA Lautsprecher zu einem günstigen Kurs.
Schau Dir z.B. mal die Open 1001, Speakerbase CM12, Beckersound B300 (hier wohl am häufigsten verbaut, jedoch über dem Budget der Dali ) an.

Oder als günstiger Einstieg, auf Willhaben sind derzeit 3 günstige KCS SR20 inseriert. Start hat Diese von mir gekauft und in seiner Front verbaut.
Für SR wird zozi in kürze seine KCS SR10 verkaufen. Damit hättest fürn Anfang, für grob 1300,- schon ein komplettes 7.0.4 System zusammen.

Zitat von GORILLA

Kann ich mir vorstellen. Wobei ich würde sagen in einer Wohnung mit Nachbarn in allen Richtungen ist nochmal was anderes als ein Reihenhaus mit Keller. Trotzdem darf man das natürlich nicht unterschätzen. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung wie laut zB. -20 bis -25dBFS ist. Daher kann ich es noch nicht beurteilen. Aber es muss mir nicht die Ohrmuschel vom Kopf fetzen. und für Musik wird der Raum dann überhaupt nicht genutzt. 100% für Filme & Serien.

-20dBFS ist nicht laut. Ist eher TV-Lautstärke und weniger Kino.

Das Dilema ist der Bass. Je mehr Bass desto mehr Spass. Aber der Bass geht durch Wände als wären diese nicht da.

Der Vorschlag, sich vorab die Laustärke und Raumdämmung gut zu überlegen kommt daher, dass ich aus diesem Grund schon zweimal mein ganzes Kino zerlegt und wieder aufgebaut habe.

In einem neuen, leeren Raum könntest du es gleich richtig und besser machen als ich.

Zitat von GORILLA

Und ich glaube es macht Sinn, wenn ich mich jetzt schon mit den Lautsprechern auseinandersetze. Ob Standlautsprecher, Kompaktlautsprecher, DBA, SBA etc. geplant wird, hat alles einen maßgeblichen Einfluss auf die restlichen baulichen Komponenten.

Richtig, ob DBA, SBA oder Sub ist ein Entscheidung die möglichst früh zutreffen ist.

Die Lautsprecher sind aus meiner Sicht jetzt mal zweitrangig.

Zitat von GORILLA

Genau, Leinwand wird bei der Außenwand sein. Wobei mir auch schon mal geraten wurde, ich soll es umdrehen. Darin sehe ich aber irgendwie keinen Mehrwert.

Wie gesagt, so könntest du dann, sofern möglich, den Beamer und die Technik im Nebenraum installieren.

+, so wie Du es umgesetzt hast: Wenn Schall im restlichen Gebäude eine Thema ist, sind Shaker für die Sitze eine gute Ergänzung, um mit weniger Bass-Druck trotzdem Spaß zu haben.

Der Bassbereich macht imo 50% des gesamten Sounds aus und ist nachträglich dann nur mehr sehr aufwändig zu ändern. Also z.B von frei aufgestellter Multisublösung zu einem SBA oder DBA.

Solltest dir mal einige Kinos ansehen/anhören um einschätzen zu können

A) wieviel der Bass ausmacht und

welche Lautstärke die richtige für Dich ist.

Wenn das System verzerrungsarm spielt, will man dann schonmal deutlich lauter machen.

Zitat von Mankra

+, so wie Du es umgesetzt hast: Wenn Schall im restlichen Gebäude eine Thema ist, sind Shaker für die Sitze eine gute Ergänzung, um mit weniger Bass-Druck trotzdem Spaß zu haben.

Mittlerweile sehe ich das aber nurmehr als Notlösung an, etwas besser als Kopfhörer.

Hallo und willkommen aus dem südlichen NÖ

Du wirst hier schon ganz gut beraten. Ich kann dir auch nur den Tipp geben, schau dir ein paar Heimkinos an!

Bezüglich Atmos bzw. Auro3D: hast du dir schon das One-for-all-Setup angesehen?

Mit Selbstbau kann man schon einiges sparen und wie schon geschrieben, man sieht die Lautsprecher dann eh nicht mehr.

Ich habe die KCS SR-12 um €80,-/Stück in Puntigam bei Johanes gekauft und in neue Gehäuse gebaut. Später dann noch die SR-20 von Mankra für LCR.

Zur Zeit hat Johannes JBL und KRIX. Kenne diese aber nicht.

Die SR10 von zozi sind auf jeden Fall eine gute Lösung.

Wir sitzen sicher länger beim Stammtisch. Vielleicht kommst du einfach nach