Sammelthread zu SBA & DBA Fragen, insbesondere: Kann ich in meinem Raum ein SBA / DBA realisieren?

Danke für den neuen Input. Also ein bisschen mehr Info dazu (soll ich die erste Nachricht auch anpassen?)

Der Beamer sollte ein Epson EH-LS12000B sein, laut des Abstandrechners vom Heimkinoraum soll er mindestens 3,59m entfernt, um eine 2,66m Leinwand zu beleuchten. Deswegen möchte ich den Beamer in den Nebenraum haben.

Wegen den Lautsprecher bin ich noch mit einem Händler im Gespräch und habe zwei Empfehlungen bekommen: Dynaudio S4-W80 oder KRIX KX IW50 für die LCR Kanäle.

Als AVR habe ich den Denon X3800 im Kopf, da er die Möglichkeit anbietet, irgendwann auf Dirac umzusteigen. Wenn die Leistung vom Receiver nicht ausreichen sein sollte, hatte ich überlegt eine IOTAVX AVXP1 hinzuzufügen.

NOP1050 ist nicht der Frequenzbereich etwas zu wenig nach unten? (28Hz)

So teure Lautsprecher halte ich für totalen Unsinn, erst recht an einem so günstigen AVR!

Warum überhaupt Inwall wenn die hinter die Leinwand kommen?

Zitat von Orlac

ist nicht der Frequenzbereich etwas zu wenig nach unten? (28Hz)

Nein, da kommt ja der Room Gain dazu und die nötige Entzerrung!

Wenn du aber aufm Papier deutlich tiefer willst, dann SB Acoustics SB34SWPL76-4 mit Fs 19Hz.

Mach erst einmal das Basskonzept mit den Ständerwerken.

Dann lässt du dich mit den Maßen hier beraten. Denk bitte daran, das Muss platztechnisch auch alles nachher passen.

Also plane erst einmal die Subwoofer im Ständerwerk vorne und hinten.

Zitat von NOP1050

So teure Lautsprecher halte ich für totalen Unsinn, erst recht an einem so günstigen AVR!

Warum überhaupt Inwall wenn die hinter die Leinwand kommen?

1) Wieso? Könntest du es bitte erklären? Ich möchte deine Aussage besser verstehen.

2) Ich denke, weil die Wandeinbaulautsprecher sich gut in der Holzkonstruktion hinter der Leinwand sich gut einbauen lassen, oder sehe ich das falsch? Welche Bauart vom Lautsprecher würdest du dann empfehlen?

Zitat von NOP1050

Nein, da kommt ja der Room Gain dazu und die nötige Entzerrung!

Wie kann ich dann wissen, wie ein Chassis in einem Raum verhalten wird?
Und noch eine Frage eines Laien: Ich dachte, dass man mit der Entzerrung man könnte die Lautstärke der Frequenzen anpassen, die ein Lautsprecher reproduzieren kann, aber nicht tieferen Frequenzen erzeugen, wenn ich es so sagen darf. Verstehe ich es falsch?

Zitat von Orlac

die Lautstärke der Frequenzen anpassen,

Kann man so sagen. Das bedeutet aber auch, dass man tiefe Frequenzen anpassen, also anheben kann.

Zitat von NOP1050

So teure Lautsprecher halte ich für totalen Unsinn, erst recht an einem so günstigen AVR!

(…)

Das sehe ich nicht so - besser gute Lautsprecher an einem günstigen AVR und ggf. noch (wie beschrieben) eine externe Endstufe. Da bekommt man das Beste für‘s Geld. Preislich sind sie ja auch gar nicht so hoch… aber die Frage „warum Inwall?“ stellt sich natürlich - bei „normalen“ Lautsprechern gibt’s in der Regel mehr für‘s Geld.

Wenn der X3800 auf dem Niveau des X3700 ist, dann sind die Wandler (bzw. deren Implementation) nicht schlechter als die der Trinnov Altitude 16, zumindest im Pre Out Modus. (Damit auch besser als viele deutlich teurere hier oft empfohlene Vorstufen/AVRs)

Die interen Verstärker sind auch ok.

https://www.audiosciencereview…eview-av-processor.23763/

https://www.audiosciencereview…-x3700h-avr-review.15031/

Meine Raummaße sind ähnlich, mit einer Sitzreihe und 40cm Dämpfung (20 cm Sonorock 20cm Luft) und 30cm vorne (20+10 Luft).

SBA, Messungen auf Seite 4:

Thema

Der Kampf um jeden Zentimeter oder auch: "Der Sarg"

Seit nun 3,5 Jahren saniere ich zusammen mit meinem Vater das alte kleine Haus meiner Großmutter. Es blieben letztlich nur die Außenwände übrig: Decken, Dach, Fenster, etc.. alles wurde und wird komplett neu aufgebaut.

Im Laufe des Baus konnte ich auch meine handwerklichen Fähigkeiten stark verbessern, sodass ich nun mit Selbstvertrauen an das Kinoprojekt herangetreten bin.

Das Kino ist klein, gerade mal 11,9qm Grundfläche sind vorhanden. Leider ist das gesamte Haus eher schnuckelig, mehr war…

pillepalle123

27. September 2020

(Wofür man im Kino mehr Platz als für das Sofa/die Sessel und Ein-Ausstieg braucht weiß ich nicht )

Jetzt auch noch ich:

Bei dem fast quadratischem Raum ist ein SBA/DBA quasi Pflicht.

Durch die Kürze Raumes fällt ein SBA (kostet doch 50, eher 60cm Raumlänge hinten) weg, bleibt ein DBA.

Vorteil des kurzen Raumes: Ab ca. 50hz beginnt der Roomgain zu helfen, es braucht keine großen Subs mit enormen Tiefgang.

Ich würde, wegen der möglichst flachen Bauweise 8" oder 10" Subs nehmen, 6 Stück im 2x3 Gitter vorne und hinten.

Wenn man nicht komplett an der Rückwand sitzen möchte (Auch wegen der Akustik nicht zu empfehlen), Abzüglich Bautiefe des DBA, etwas Abstand von der Rückwand bleiben 200 - 250cm Augenabstand zur LW.

Bei dem kurzen Raum wirds mit normalen Beamern schwierig, auch wenn die LW nicht all zu groß werden soll.

UST Beamer könnten eine Lösung sein, funktionieren, glaub, nur schlecht mit Akustik-Leinwänden, bei den meisten Geräten ist bei ca. 120" Schluss
Deshalb würde ich einen 100" TV als Alternative in Erwägung ziehen: Hell (Ok, ist bei der kleinen Leinwand auch per Beamer OK), perfekte Schärfe, Kontrastwerte, wovon wir bei Projektion nur träumen können.
Niedrig genug, dass die Subs fürs DBA ober und unterhalb Platz finden.

Center müsste bei einem UST Beamer auch unterhalb des Bildes positioniert werden.

Zitat von Orlac

Und noch eine Frage eines Laien: Ich dachte, dass man mit der Entzerrung man könnte die Lautstärke der Frequenzen anpassen, die ein Lautsprecher reproduzieren kann, aber nicht tieferen Frequenzen erzeugen, wenn ich es so sagen darf. Verstehe ich es falsch?

Ne richtig. Aber durch einen Druckkammereffekt steigt die Lautstärke ab halber Wellenlänge abwärts linear an. Geschlossene Subs fallen im gleichen Masse linear ab. Damit ergibt sich ab dem Punkt ein (fast) linearer Frequenzgang.

343m/s : 3,4 : 2 = 50hz.

Den Pegel, welchen das geplante Sub System (kann man z.B. vorher mit WinISD simulieren) bei 50hz erzielt, bekommt man auch bei tieferen Frequenzen..

Ich würde auch auf gute Lautsprecher setzen, den AVR tauscht man evtl. mal, die LS sibd sicherlich schon eine andere Nummer. Hier im Forum gibt es auch gute LS Konzepte, die man ggf. auch probehören kann.

Wenn ich so einen kleinen Raum hätte, würde ich mir flache Subwoofer aus dem CarHifi Bereich holen.

Sowas z.B.

Helix Flach Subwoofer

Zitat von olli

Das sehe ich nicht so - besser gute Lautsprecher an einem günstigen AVR und ggf. noch (wie beschrieben) eine externe Endstufe. Da bekommt man das Beste für‘s Geld. Preislich sind sie ja auch gar nicht so hoch… aber die Frage „warum Inwall?“ stellt sich natürlich - bei „normalen“ Lautsprechern gibt’s in der Regel mehr für‘s Geld.

Das war auch meine grundsätzliche Gedanke: den AVR in ein paar Jahre zu tauschen, fällt mir leichter als die ganze Leinwand abzubauen um die Lautsprecher zu wechseln. Darüber hinaus, denke ich, dass bei den Lautsprecher ein langsamer Fortschritt als bei den AVRs, z.B. Audio Formate, neue Raum-Korrektur-Methoden usw.

Könntest du mir bitte ein paar Beispiele von "normalen" Lautsprecher? Ich gehe davon aus, dass du weder Regal- noch Standlautsprecher meinst.

Carlo

Die Leinwand ist schnell abgebaut. Mache ich aktuell gefühlt 2x die Woche 😂

Ich denke bezüglich Lautsprechern können Moe, und/oder Jochen helfen.

Zitat von Orlac

Könntest du mir bitte ein paar Beispiele von "normalen" Lautsprecher? Ich gehe davon aus, dass du weder Regal- noch Standlautsprecher meinst.

Carlo

Eigentlich nur keine Inwall. Ansonsten ist das ja sehr Geschmackssache…

Zitat von olli

Eigentlich nur keine Inwall. Ansonsten ist das ja sehr Geschmackssache…

Könntest du bitte ein paar Beispiele nennen?
Ich frage, weil von zwei Verkäufer habe ich schon Inwall angeboten bekommen und wurde davon abgeraten, Regal oder Standlautsprecher zu verwenden.

Die Ständer wurden zu viel Platz hinter der Leinwand brauchen, was mit meinem Raum nicht wirklich möglich ist.

Mit der Geschmackssache bin ich auch einverstanden, sonst gäbe es auch nicht so viele Lautsprecher auf dem Markt

Was hast du für ein Budget vorgesehen

für Lautsprecher? Du willst definitiv kaufen und nicht selber bauen?

Ich habe Arendal 1961 Monitore in meinem ca. 30qm großen Heimkino.

Die sind auch nur 15cm tief. Die kannst du 60 Tage zu Hause testen und nun auch noch kostenlos wieder zurückschicken wenn die dir nicht gefallen. Den Service finde ich mega.

Ansonsten gibt es auch Bausätze mit einer geringen Tiefe.

Ich glaube die wurden bereits erwähnt aber ich habe die bei mir.

Saxx TS300, 7 Stück in meinem Raum mit 15 qm. Preis- Leistung top. Können richtig Pegel ohne zu verzerren und sind sogar für Musik gut zu gebrauchen. Die kann man bei Saxx bestellen und Probe hören und bei nicht gefallen wieder zurück schicken.

Zitat von Orlac

Könntest du bitte ein paar Beispiele nennen?
Ich frage, weil von zwei Verkäufer habe ich schon Inwall angeboten bekommen und wurde davon abgeraten, Regal oder Standlautsprecher zu verwenden.

Die Ständer wurden zu viel Platz hinter der Leinwand brauchen, was mit meinem Raum nicht wirklich möglich ist.

Mit der Geschmackssache bin ich auch einverstanden, sonst gäbe es auch nicht so viele Lautsprecher auf dem Markt

Limitierend bzgl. der Tiefe ist ja die Tiefe der Subwoofer. Wenn Du hier recht flache verwendest gibt es auch passende Lautsprecher. In Frage kommen Lautsprecher, die Du an die Wand montieren kannst. Konkret empfehlen ist ja schwierig, da abhängig vom Geschmack. Mir fällt - neben B&W CT mit 26cm Tiefe - noch Nubert ein sowie die bereits genannten oder Selbstbau.

Zitat von John Buckner

Was hast du für ein Budget vorgesehen

für Lautsprecher? Du willst definitiv kaufen und nicht selber bauen?

Edit: Ich habe festgestellt, dass ich mich schlecht ausgedruckt habe. Ich meinte, bis zu 1000 € pro Lautsprecher.

Für die 3 Frontlautsprecher möchte ich nicht mehr als 1000 € pro Lautsprecher ausgeben.

Ich bevorzuge den Kauf, weil ich glaube,

- dass ich früher mit dem Bau anfangen kann. Das Selbstbau von dem Subs würde mich eventuell genug beschäftigen.

- dass ich mich über fertigen Lautsprecher mich leichter eine Meinung machen kann.

3 Lautsprecher für die Front fällt mir zu dem Budget gerade Dali oberon onwall

ein, kannst auch als Surround Lautsprecher nehmen!

Subwoofer würde ich selber bauen,

für ein DBA/SBA