Nichtlinearität passiver Weichenbauteile

Zitat von Junior

Das Thema mehrfache Signalwandlung und deren Nachteile habe ich schon oft genug angesprochen und es geht mit Sicherheit auch nicht darum an irgendetwas zu sparen, sondern um die Vorteile einer (hochwertigen) analogen Weiche.

Auch der letzte Punkt stimmt so nicht, da er ausschließlich auf Spulen desselben Bauprinzips zutrifft.
Setze ich statt einer Luftspule eine Bandspule ein, wird sich der Preis umgehend verdoppeln.
Im HT-Zweig benötigt man außerdem höherwertige Kondensatoren als im Basszweig und die können auch bei kleinen Werten sehr schnell sehr teuer werden.

Natürlich kann man das auch immer nach dem Minimalprinzip aufbauen, so daß mit den billigsten Komponenten die allergünstigste Lösung daraus resultiert.
Ob man daran aber lange Spaß hat, wage ich zu bezweifeln.

Gruß
Junior

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auf mehrfache (sinnlose) Wandlungen, nur um im Lautsprecher Frequenzgänge korrigieren zu können mag ich auch nicht. Das kann der DSP im Prozessor/Receiver auch. Das einzige wo eine aktive Lösung Sinn macht, ist Laufzeitunterschiede zwischen den Chassis auszugleichen.

Auch eine Bandspule ist eine Luftspule. Ersetze Luftspule dur Runddrahtspule, dann ist es das, was Du gemeint hast. Im Bass lassen sich durchaus auch Kernspulen verwenden, wenn die ordentlich dimensioniert sind. 6,8mH als CFC10 (um niedrigen Innenwiderstand zu gewährleisten) sind schon richtig teuer, Eine gute I-Kern Bandspule mit dem Wert kosten nur einen Bruchteil davon und ist auch sehr belastbar.

Man muss ja in den passiven Weichen nicht gleich Duelund Kondensatoren verwenden, irgendwo im "mittleren", bezahlbaren Preisbereich bekommt man auch sehr brauchbare Ware.

Gruß
Dieter

Zitat

Also wie ich den Andi kenn ist das nicht der Hintergrund. Aber wir warten mal ab.

Ich kann da leider auch kein Kanickel aus dem Hut zaubern.

Nilsens hatte ja den Vorschlag gemacht, die Lautsprecher als Satelliten bei 80 Hz zu trennen. ( SON B ) In diesem Fall kann man ja eine passive Weiche machen für den Satelliten und dann den Rest vom SUB / DBA übernehmen. Den LFE könnte man dann mit einem DSP entzerren.

Bei einer Fullrangelösung ala Tricolon müßte auch das Top durch den DSP laufen. ( Ob das Signal dabei 1 x oder 3 x gewandelt werden muß hängt ja dann mehr von der verwendeten Hardware ab.) Das ist aber dann wieder ein völlig anderes Thema.

Zitat

auf mehrfache (sinnlose) Wandlungen, nur um im Lautsprecher Frequenzgänge korrigieren zu können mag ich auch nicht. Das kann der DSP im Prozessor/Receiver auch.

Auch das wäre eine Möglichkeit. Wobei ich Einige kenne, die eine Korrektur durch die Vorstufe gerne verhindern würden.

Zitat

Es geht mir bei den Bandspulen eigentlich nicht in erster Linie um die Belastbarkeit, sondern um den induktionsfreien Aufbau und dem daraus resultierendem, nicht vorhandenen Ein-und Ausschwingvorgang bei der Sprungantwort.

Spulen und induktionsfrei? Kann es sein, dass du da was verwechselst?

Bei teilaktiv, sprich 3 Wege Kinolautsprecher + 4. Weg DBA - Mt und Ht passiv müssen doch Mt und Ht zusammen an einem Ausgang vom DSP hängen.
Irgend woher muss ja der Hochpass zum Mt her kommen. Dann kann auch automatisch das Delay dazu angepasst werden.

Sollte der Hochpass zum Mt auch passiv gestaltet werden, so bräuchte man den 2. Weg für das DSP nicht, hätte aber das nicht in den Griff zu bekommene delay Problem und das Signal müsste zudem zusätzlich geteilt werden.

Zitat

Aus diesem Grund können die Kraftlinien des magnetischen Feldes keine benachbarte Windung schneiden und sich die in den einzelnen Windungen erzeugten Induktionsspannungen auch nicht addieren.

Aha Sachen gibt's, da lernt man als Elektro-Ing nie aus...
Hast du eigentlich jemals einen Audio-Blindtest gemacht???
Was meinst du was für Spulen überall in den Hifi-Geräten verbaut sind? Überall Bandspulen?

Ich bin da eher pragmatisch. In meinen Satelliten nutze ich auch CFC und alte Siemenskondensatoren aus den 70ern. Habe da auch schon viel getestet, aber ehrlich, ich höre da keinen Unterschied und das ist eher fürs Gewissen. Ich bin da auch relativ schmerzfrei, habe aber auch ebenso auch keine Lust meine Hörerfahrung hier zu rechtfertigen : q Für mich ist eine passive Weiche tatsächlich in "allen" Fällen nur dazu da, um weniger aktive Kanäle zu benötigen.
Wenn es nicht so ein monetärer Aufwand wäre und ich schon so viele Probleme mit Störgeräuschen gehabt hätte, würde ich nur aktiv betreiben. Ich kann mit Kondensatorklang trotz vieler Blindtests bei halbwegs brauchbarem Material nichts anfangen.
Wir driften hier aber auch ein Stück weit vom Thema ab.

Edit: um auf das Thema zurück zu kommen. Bietet sich denn einer der Point-Lautsprecher evtl. als tauglicher geschlossener Deckenlautsprecher an, sind die ohne Einwinkeln mit 45° Fehlwinkel nicht so recht dafür zu gebrauchen? Ein Koax hat ja zumindest den Vorteil an jedem Höprlatz die gleichen Laufzeitdifferenzen der einzelnen Wege aufzuweisen?!

Zitat von Moe

Edit: um auf das Thema zurück zu kommen. Bietet sich denn einer der Point-Lautsprecher evtl. als tauglicher geschlossener Deckenlautsprecher an, sind die ohne Einwinkeln mit 45° Fehlwinkel nicht so recht dafür zu gebrauchen? Ein Koax hat ja zumindest den Vorteil an jedem Höprlatz die gleichen Laufzeitdifferenzen der einzelnen Wege aufzuweisen?!

Geschlossen gehen die Point nicht unter 100Hz runter. Warum nicht Bassreflex? Hab die P20 mit BR schon öfter als Wandeinbau für den Rear verkauft und die Kunden sind glücklich damit.

Gruß
Dieter

Tatsächlich finde ich den Tiefgang in der oberen Ebene garnicht so wichtig. Bringt die Kalotte unter solch einem Winkel (45-50° bei Atmos/ DTSX) noch genügend Pegel um zu glänzen?

Sorry, mein Fehler, war beim Schreiben gedanklich mehr in der HF Welt. Schon richtig, im Signalpfad von Hifi-Geräten hat man normalerweise keine Spulen, sondern nur Kondensatoren. Außer bei Klasse-D Verstärkern. ;)

Zitat

Es geht mir bei den Bandspulen eigentlich nicht in erster Linie um die Belastbarkeit, sondern um den induktionsfreien Aufbau und dem daraus resultierendem, nicht vorhandenen Ein-und Ausschwingvorgang bei der Sprungantwort.
Der Unterschied ist meiner Erfahrung nach mit zunehmendem Pegel auch deutlich hörbar.

Meiner Meinung nach sind deine Aussagen zum Aus-/Einschwingverhalten und zur Hörbarkeit ziemlich an den Haaren herbeigezogen.

Ist aber wieder OT und vielleicht sollten die Mods diese Diskussion auslagern...

Ich hab A / B Blindvergleiche mit Umschalter gemacht. Ich verbaue CFC-Spulen, Zinnfolienkondensatoren und Ölpapier- sowie SilverMica-Bypässe (wenn es Sinn macht). Genau so auch I-Kerne und schnöde MKPs oder gar glatte oder rauhe Elkos (wenn es Sinn macht). Und nun?

Leben und leben lassen...

P.S.: Ich habe als Ingenieursstudent auch Kabel im Labor durchgemessen und keine Unterschiede mit Relevanz für Hifi feststellen können. Neulich hab ich mir trotzdem RG142 zusammengebraten...

Genau, "in welchem Maße" ;)

Zitat von Junior

[...]Wenn es meßbar ist, hat es auch eine Relevanz, in welchem Maße auch immer.[...]

Ausgehend von so einer Prämisse ist tatsächlich jede weitere Diskussion sinnlos.
Nur weil etwas messbar ist, ist es in einem gegebenen Kontext doch nicht automatisch relevant.
Relevant werden sie, wenn sie sich in einem Wertebereich abspielen, der mit unseren Sinnen erfassbar ist. Und dieser Wertebereich umfsst wohl in den allermeisten (allen?) Fällen nur einen Bruchteil des messbaren Wertebereichs.

Ich würde gerne die letzten ca. 20 Beiträge in einen separaten Thread schieben.
Vorschläge zum Titel?