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THEMA: Das "SMASH" entsteht

Das "SMASH" entsteht 22 Dez 2017 08:14 #521

  • Robert81
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Moin, er meint bestimmt das er die Subs an den rechten und linken Main Output angeschlossen hat, und der Yammi auf Straight steht.
Welches Signal gibst du über REW dann aus? Both??
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Das "SMASH" entsteht 23 Dez 2017 05:42 #522

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Genau so ist es Robert. :respect:
Wegen des Signals muss ich mal nachschauen. Ich schalt immer nur die Endstufen an deren Lautsprecher ich messen möchte.
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Das "SMASH" entsteht 23 Dez 2017 13:48 #523

Latenight schrieb:
Die Submessungen dürfen gerne auch 100 dB im Peak haben. Dann ist auch der Wasserfall aussagekräftiger.
Messungen dIe im Schnitt nur 75 dB haben finde ich nicht sehr praxigerecht, ader hörst Du beim Filme schauen nicht lauter? :cheer:

Wasserfall im Subbassbereich? Das sind Wellenlängen die nicht mehr in den Raum passen.
Eine 50Hz Schwingung hat eine Dauer von 20ms, 25Hz dementsprechend 40ms. Dürfte schwierig werden, da aussagekräftige Messwerte zu generieren.
Ändern lässt sich daran sowieso nichts. Aber da war ja ein :zwinker2:.
Vielleicht war ja die Nachhallzeit gemeint.

Gruß
Dieter
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Das "SMASH" entsteht 23 Dez 2017 15:17 #524

  • Latenight
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Wasserfall im Subbassbereich? Das sind Wellenlängen die nicht mehr in den Raum passen.
Zur Beurteilung der Raummoden und die NHZ im Bassbereich ist der Wasserfall aus REW gut geeignet.
Man kann das abklingen von 100 auf 40 dB sehr schön ablesen (RT60) ein klassische Anzeige der NHZ ist hierfür nicht sehr gut geeignet.
Aus diesem Grund würde ich zum einstellen des DBA die Wasserfallgrafik aus REW verwenden.

Ändern lässt sich daran sowieso nichts.
Das sehe ich völlig anders. Durch ein gut aufgestelltes und gut eingestelltes Bassarry, verschwinden die Raummoden und die NHZ wird sehr viel kürzer und gleichmäßiger. Im HIFI Bereich lebt man ja oft mit diesen Umständen, aber in aktuellen Heimkinos sind die Vorteile eines DBA nicht wegzudiskutieren.



Leider kann man durch die Komprimierung des Blldes die Skalierung nicht gut ablesen. :-(
Y Achse = 40 - 100 dB, X Achse = 10 - 200 Hz, Z Achse = 0 - 500 Millisekunden
Letzte Änderung: 23 Dez 2017 15:30 von Latenight.
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Das "SMASH" entsteht 23 Dez 2017 17:47 #525

Latenight schrieb:
Wasserfall im Subbassbereich? Das sind Wellenlängen die nicht mehr in den Raum passen.
Zur Beurteilung der Raummoden und die NHZ im Bassbereich ist der Wasserfall aus REW gut geeignet.

Ich dachte eher an den des Lautsprechers selbst.
Für den Raum muss ich dir vollkommen Recht geben, das funktioniert.

Gruß
Dieter
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Das "SMASH" entsteht 23 Dez 2017 17:51 #526

  • Robert81
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macelman schrieb: "Wegen des Signals muss ich mal nachschauen."

Das hast du vielleicht noch nicht gesehen, bei der REW Messung gibst du doch an auf welchen Kanal der Sweep ausgegeben wird.
nur Links, nur rechts, both sind beide zusammen und damit auch lauter.
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Das "SMASH" entsteht 24 Dez 2017 15:36 #527

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Hallo

pünktlich zu Weihnachten habe ich meine neue Leinwand aufgehängt.
Ich habe die XODIAC Pure Acoustic mit Black Backing gekauft. Die Leinwand kam sicher verpackt an und besteht aus den Rahmenelementen in die mittels Nut die Leinwand reingedrückt wird (geht super einfach), 2 Streben zur Stabilisierung hinten und Halterungen und Schrauben zum Aufhängen.
Der Aufbau der Leinwand hat mit auspacken gerade mal 1 Stunde gedauert.
Das Resultat ist wirklich super. Habe eine 360cm große LW gekauft. Allerdings ist das Bild nur 320cm. Der Rest wird maskiert.
Auch mit dem Bild bin ich immer noch sehr zufrieden obwohl ich "nur" einen X35 habe.
Zum Ton. Die Leinwand schluckt ca.2db im Hochtonbereich was ich einfach mit dem Behringer ausgleichen lässt. Nach der ersten Hörprobe kann ich nur sagen: die Auflösung ist immer noch TOP!!!
Gekostet hat das gute Stück 1200 EUR. Ich finde für alle die die keine Lust zum selber bauen haben, aber auch nicht viel Geld ausgeben möchten ein Top Produkt. Bin 100% zufrieden.





VG Jochen
Letzte Änderung: 24 Dez 2017 15:37 von macelman.
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Das "SMASH" entsteht 24 Dez 2017 15:50 #528

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Cool Jocehn :dancewithme :dancewithme

endlich wieder ein Bild bei Dir im Kino :respect:

Und 3,20 ist schon eine ordenliche Bildgröße :sbier:

Dann kannst Du jetzt endlich nach der langen Abstinenz zum ersten mal wieder dein Kino nutzen. Hoffentlich hast Du auch die Zeit dafür um das zu genießen :poppy:

Freue mich für Dich und viel Spass.

lg
Markus
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Das "SMASH" entsteht 25 Dez 2017 09:43 #529

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Das ist eine Interessante Alternative. :respect: Sieht gut aus!

Auf der Webseite steht, die Leinwand ist ohne sichtbaren Rahmen. Das heißt dass der Rahmen nur von der Rückseite zu sehen ist?
Wirst Du rundum eine schwarze Maskierung bauen. Elektrisch?
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Das "SMASH" entsteht 25 Dez 2017 10:32 #530

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:respect:
Kannst du mal paar Detailaufnahmen von dem Rahmen machen?
Wie sieht denn die Halterung für die Leinwand aus? Sitzen die jeweils rechts und links im oberen Drittel?
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Das "SMASH" entsteht 25 Dez 2017 11:32 #531

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Hallo
den Rahmen sieht man tatsächlich kaum. Lediglich eine äußere Schiene.
Da an den Ecken sehr Spannung auf dem Tuch ist ist dort ein kleines Dreieck ohne Tuch was nicht weiter schlimm ist, denn dafür bekommt man bei einer 360 Leinwand eine 362 Leinwand, also etwas Toleranz um das auszuleichen.
Anbei mal ein Foto.



Bzgl der Halterungen: Es sind zwei Schienen die man an die Wand schrauben kann. Da der Rahmen hinten eine durchgehende Nut hat ist man somit absolut flexibel beim aufhängen. Kann man ganz individuell machen.
Die Streben hinten sind auch zum schieben und schrauben und somit auch dort platzierbar wo man will, d.h. dort wo keine Boxen sind.
Der Abstand zwischen Halterung und Tuch beträgt ca. 4cm so, dass man den Hub der Chassis ausgleichen kann.
Man merkt, dass der Herr Sauermann von XODIAC an alles gedacht hat.

Ich habe mir überlegt die rechte und linke Seite fest zu maskieren und eine 16:9 auf 21:9 Maskierung (elektrisch zu realisieren).
Mir war wichtig, dass die Leinwand alle Subs umschließt. Wenn ein Chassi auf dem Rahmen gespielt hätte dann hätte ich wieder 4-5 cm an SItzabstand verloren.
Wichtig ist auch: Es klappert gar nichts!!!

Wenn ich sie erneut abhänge mach ich mal ein Foto von der Rückseite Steften.


VG Jochen
Letzte Änderung: 25 Dez 2017 11:34 von macelman.
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Das "SMASH" entsteht 25 Dez 2017 11:52 #532

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Hallo Jochen,
erstmal ein dreifach :respect: :respect: :respect: zum Aktuellen HK B)
Die Frontsieht beängstigend aus :P :zwinker2:
Da ich selber mit der messerei auf Kriegsfuß stehe kann ich nur sagen, hör und guck dir erstmal ein paar bekannte Filme an, ich muß ein starke Veränderung erst ein Weile hören um sie besser beurteilen zu können :opi: dann kommt der Rest - Feintuning !

Ein Leinwand Breit von mehr als 3m Metern mit relativ geringem Sitzabstand schreit für mich nach einer curved für richtiges HK feeling !

Eckart

P.S. habe es wahrscheinlich überlesen, wieso gibt Dolby den Sub Kanal 10db leiser aus :blush:
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Das "SMASH" entsteht 26 Dez 2017 11:10 #533

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Auch von mir meinen Glückwunsch zur neuen Leinwand. So langsam wird es doch wieder ein Kino :opi: ......und der x35 macht immer noch ein gutes Bild.

Viel Spaß beim schauen.

LG
Daniel
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Das "SMASH" entsteht 30 Dez 2017 18:32 #534

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Hallo zusammen

bei dem Wetter heute habe ich mir gedacht ich messe heute mal.
Ich hab drei Anläufe genommen. Jedes mal war ich unzufrieden. Jetzt beim letzten Versuch komm ich da hin wo ich hin will. Noch nicht 100% aber 90% bin ich jetzt schon da wo ich hin will. In Summe waren es 7 Stunden :waaaht:
Ich habe die Subs einmal an den Front Kanälen bis 200hz gemessen und dann an den LFE Kanälen selber.
Hier das Ergebnis:
An den Frontkanälen






An den LFE Kanälen





Zum Entzerren hab ich mich jetzt für ein DCX entschieden. Hatte auch von DBX das driverack Pro da aber das hat höllisch gerauscht.
Beim DCX ist das human so dass es selbst für mich ok ist.

Ich hab heute ca. 20 mal die John Wick Discoszene geschaut. Meine Ohren sind jetzt zu.

Demnächst mess ich nochmal 5db lauter. Aber die Leinwand ist noch nicht fixiert und somit wackelt diese mit was sich negativ auf den Wasserfall auswirkt. Sieht man bei ca. 20hz

VG Jochen
Letzte Änderung: 30 Dez 2017 18:36 von macelman.
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Das "SMASH" entsteht 30 Dez 2017 20:52 #535

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Hi Jochen,

na das sieht doch schon super aus, hast du schon entzerrt oder ist das ganz ohne EQ?
Wie sieht dein DBA Setup jetzt eigentlich aus? 2x4 Anordnung?

Grüsse
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Das "SMASH" entsteht 30 Dez 2017 21:38 #536

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Hi Robert,
Vorne sind es 6 Subs und hinten 4.

Jochen,
Was hast du denn 7h lang gemessen?
Und vor allem, was hast du zwischendrin verändert, damit das Ergebnis besser wird? DSP? ich hoffe wir sehen dann von dir mal nen Gesamtfrequenzverlauf DBA mit LS :zwinker2: zeigt ja sonst niemand

Lg s
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Das "SMASH" entsteht 31 Dez 2017 09:36 #537

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Hallo Robert
ja, ich habe schon entzerrt. Ich mußte allerdings nicht viele Filter setzen. Nur bei den Längsmoden (30 und 60hz). Das wesentliche war der Abstand.

Warum hab ich 7 Stunden gemessen.
Tja, weil das nicht so einfach ist und ich bei den ersten beiden malen gescheitert bin. Also hab ich das wieder verworfen und neu begonnen. Hatte zu viele Filter gesetzt und sogar 0,5db hat man gleich gemerkt. Der Bereich bis 40hz war kein großes Problem. Der war ziemlich schnell fertig. Nur der danach war ein böses gefrickel. Ich wollte auch nicht so viel an db dazu geben (max. 3db) um das Chassi dann nicht zu sehr zu belasten.
Die Devise war: Weniger ist mehr.

Was ich auch festgestellt habe ist, dass die Lautstärke die man dem hinteren Gitter gibt auch stark vom Sitzplatzabstand abhängt (eigentlich logisch), denn man sitzt ja auf 2/3 des Raumes bei mir. Jetzt laufen beide Gitter an der Yami auf 0db an den Sub Ausgängen, d.h. gleich laut an der Vorstufe obwohl es hinten nur 4 Chassis sind.
Hinten und vorne die gleiche Anzahl zu haben bedarf es also nicht (wie Follgott schon analysiert hat) da hinten eh lauter ist weil man einfach näher dran sitzt.
Die Messung mit den Mains mach ich als nächstes und danach mess ich auch zusammen, wobei mich ja mal ne Messung interessiert hätte wie sich DBA + Mains messen wenn man bei 80hz trennt was ich definitiv nicht machen werde.

Gestern abend haben wir dann noch Mad Max geschaut (10db unter dem Referenzpegel). Das war schon sehr extrem.

VG Jochen
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Das "SMASH" entsteht 31 Dez 2017 15:38 #538

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ja, ich habe schon entzerrt. Ich mußte allerdings nicht viele Filter setzen. Nur bei den Längsmoden (30 und 60hz). Das wesentliche war der Abstand.
Das Ergebnis kann sich durchaus sehen lassen und ist sicher auch gut anzuhören! Die Arbeit hat sich doch sehr gelohnt.

Wie das mit der Gesamtmessung SAT und SUB funktioniert würde mich sehr interessieren. Das dürfte zumindest mir REW nur schwer möglich sein ohne die Lautstärke von den Subs um 10 dB runterzuregeln. Aber ich bin ja noch im lernfähigen Alter und lasse mir das gerne beibrignen. :zwinker2:

Warum der LFE Kanal um 10 dB lauter ist las die Satelliten, habe ich hier erklärt. >>> Mach doch mal lauter

>>> Das ist übrigens nicht nur bei Dolby sondern auch bei THX so. Vielleicht ist es hier besser beschrieben, als ich das kann Reference Level and Calibration
Gestern abend haben wir dann noch Mad Max geschaut (10db unter dem Referenzpegel). Das war schon sehr extrem.
Hast Du die einzelnen Kanäle am Sitzplatz mit 75 dB und dem SPL eingerasuscht?
Dann habt ihr mit einem Pegel gehört der etwa eine Maximallautstärke von ca. 100 dB hatte?
Letzte Änderung: 31 Dez 2017 17:31 von Latenight.
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Das "SMASH" entsteht 01 Jan 2018 09:07 #539

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Hallo
Wie das mit der Gesamtmessung SAT und SUB funktioniert würde mich sehr interessieren.
Die Messung macht ja nur Sinn wenn man sein Setup mit 80hz Trennung betreibt. Hier ging es ja darum, dass ich mal geschrieben habe, dass ich das NICHT machen möchte, weil man ja gerade die Subs mit 10db zu hoch einmisst und auch das Timing darunter leidet.
Die Messung würde ich dann auch nur zu Testzwecken machen und die Mains dann bei 80hz trennen. (Obwohl ich mein Setup so nicht betreibe).
Damit möchte ich ja nachweisen, dass DBA auch ohne Trennung der Hauptkanäle Sinn macht.

Zwei Fragen wirft das betreiben der Mains auch Large beim Messen für mich auf. Schaue ich mir beim Phasenabgleich den kompletten Bassbereich an oder nur die 80hz?
Zudem frage ich mich warum ich die Phase nur mit dem Linken Kanal angleiche und hierfür nicht die beiden Mains und de Sub nehme?

Hast Du die einzelnen Kanäle am Sitzplatz mit 75 dB und dem SPL eingerasuscht?
Ich habe jeden Lautsprecher mit REW gemessen und dann bei ca. 75db einstellt. Hab hier geschaut ob der Mittel-Hochtonbereich auf dem gleichen Level ist.
Die 100db kommen hin Andi.

VG Jochen
Letzte Änderung: 01 Jan 2018 09:09 von macelman.
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Das "SMASH" entsteht 01 Jan 2018 10:30 #540

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Latenight schrieb:
ja, ich habe schon entzerrt. Ich mußte allerdings nicht viele Filter setzen. Nur bei den Längsmoden (30 und 60hz). Das wesentliche war der Abstand.
Das Ergebnis kann sich durchaus sehen lassen und ist sicher auch gut anzuhören! Die Arbeit hat sich doch sehr gelohnt.

Wie das mit der Gesamtmessung SAT und SUB funktioniert würde mich sehr interessieren. Das dürfte zumindest mir REW nur schwer möglich sein ohne die Lautstärke von den Subs um 10 dB runterzuregeln. Aber ich bin ja noch im lernfähigen Alter und lasse mir das gerne beibrignen. :zwinker2:

Warum der LFE Kanal um 10 dB lauter ist las die Satelliten, habe ich hier erklärt. >>> Mach doch mal lauter

>>> Das ist übrigens nicht nur bei Dolby sondern auch bei THX so. Vielleicht ist es hier besser beschrieben, als ich das kann Reference Level and Calibration
Gestern abend haben wir dann noch Mad Max geschaut (10db unter dem Referenzpegel). Das war schon sehr extrem.
Hast Du die einzelnen Kanäle am Sitzplatz mit 75 dB und dem SPL eingerasuscht?
Dann habt ihr mit einem Pegel gehört der etwa eine Maximallautstärke von ca. 100 dB hatte?

Moin,
ich möchte hier nicht Jochen seinen Bericht zumüllen, nur soviel zu 10db mehr, ich weiß wohl das der .1 Kanal 10db mehr kann - soll als die Hauptkanäle,
das bedeutet für mich aber trozdem ich pegel alle Kanäle per SPL am Sitzplatz gleich laut ein (Bass vielleicht 2-3db mehr) alles andere Macht der Decoder selbst wenn gefordert, würde ich per SPL am Sitzplatz 10db mehr drauf packen, leben meine Bässe nicht lange :blink: :dribble:
Mein Setup läuft allerdings komplett auf small 80HZ Trennung.

Eckart

P.S. Jochen weiter so :respect: muß wohl mal vorbei kommen zum Probr hören :zwinker2:
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