Ich denke mal, alle aktiven Kombattanten sind gemeint, ob mit oder ohne dreiphasigem Häkelschwein.
Ausphasen vom Yamaha RX-A3080
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So was ist immer ein heikles Thema das jeder für sich individuell behandelt.
Studienkollege von mir der sein Ganzes Leben mit Strom zu tun hat bekommt immer Schluckauf, wenn er irgendwas über Phasensuche, Netzfilter oder vergoldetet Steckdosenleisten hört. Ein Bekannter hat ihm mal eine 33 kg. High End Stromversorgung zum reparieren gegeben die 8000 € kostet..(Marke nenn ich mal nicht) Das teuerste an dem Gerät war wohl das Chromblitzendes Gehäuse und der Inhalt bzw. der Aufbau-verkabelung war völlig Sinnfrei … vielleicht zu gebrauchen im Stromnetz von Bangladesch.
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Ich möchte jetzt an der Stelle mal sagen, dass ich diese Diskussionen immer sehr sinnfrei halte.
Mein Gedanke: Auro77 hat eine Frage gestellt, ich kenn die Antwort nicht, also sage ich mir "wenn ich nix weiß, einfach mal die Fresse halten"
Wir haben jetzt wieder 24 (mit meinem 25) Beiträge aber m.E. immer noch nicht die Antwort.
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Ich möchte jetzt an der Stelle mal sagen, dass ich diese Diskussionen immer sehr sinnfrei halte.
Mein Gedanke: Auro77 hat eine Frage gestellt, ich kenn die Antwort nicht, also sage ich mir "wenn ich nix weiß, einfach mal die Fresse halten"
Wir haben jetzt wieder 24 (mit meinem 25) Beiträge aber m.E. immer noch nicht die Antwort.
Ganz im Gegenteil Jochen. Wenn man ein wenig Ahnung von E-Technik und die Antwort hier gelesen hat: RE: Ausphasen vom Yamaha RX-A3080, dann ist die Frage eindeutig beantwortet.
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Und die Antwort ist?
Ich hab da noch nix endgültiges gelesen.
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...ist es egal wo am Stecker die Phase ist.
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Ja
Ich versteh es nicht Micha
Etwas Text würde da schon helfen
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Etwas Text würde da schon helfen
Würde es das wirklich? Die Gläubigen werden es eh ablehnen, egal was da steht und ob der Schreiber ein E-Technik Diplom hat oder nicht. Steht eigentlich alles Nötige da, sogar mit Begründung.
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Ich will jetzt nicht schleimen, aber gemäß meinem Motto "gelernt ist gelernt" würde mich Deine finale Antwort
a) auf die Frage inkl. woher kommt der Spannungsunterschied der Messung
b) Macht Ausphasen Sinn
schon interessieren bzw. für mich mal eine endgültige Antwort definieren.
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Hallo zusammen,
ZitatBei Geräten ohne Schutzleiter, bei denen ein klassischer Trafo verbaut ist, ist es egal wo am Stecker die Phase ist. Messbare Unterschiede kommen von induktiven und kapazitiven Einkoppelungen, die verschwinden, wenn das Messgerät nicht sehr hochohmig ist.
also folgendes gestern Abend noch entdeckt. Am Kaltgerätestecker des 3080 ist tatsächlich L + N gekennzeichnet. Am Netzstecker aber nicht. Das lässt sich natürlich leicht rausfinden und kennzeichnen.
So habe ich ihn jetzt markiert und angeschlossen. An Kaltgerätestecker der Crown XLS ist ebenfalls L,N und PE markiert.
Ich wollte hier jetzt echt keine hitzige Diskussion vom Zaun brechen. Ich weiß das es hier 2 Lager gibt und ich bin sicherlich kein Highender und habe auch keine Goldohren. Aber es kostet nichts und für das Psychoakustische Gewissen kann man da ruhig ein bisschen Zeit investieren.
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Ein DMM (Digitalmultimeter) ist sehr hochohmig (um die 10MOhm und mehr), dadurch erst kann man so "seltsame" Sachen wie 100V am Gehäuse messen. Messt doch einfach mit z.B. 10kOhm parallel zum DMM. Sind die Spannungsunterschiede dann immer noch da?
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Messbare Unterschiede kommen von induktiven und kapazitiven Einkoppelungen, die verschwinden, wenn das Messgerät nicht sehr hochohmig ist.
a) auf die Frage inkl. woher kommt der Spannungsunterschied der Messung
Hallo Jochen,
da hat Micha es schon erklärt.
Und Deine folgende Frage erklärt sich dann als Schlussfolgerung auch.
b) Macht Ausphasen Sinn
Vielen Dank und Gruß
Stefan
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Natürlich: "induktiven und kapazitiven Einkoppelungen..:"
Sorry wie bin ich dumm.
Ich oute mich jetzt mal mit meinem IQ von 80:
ICH VERSTEHE ES NICHT! -
Ein idealer Trafo trennt primär und sekundär vollständig. In Realität gibt es keine solche ideale Trennung. Zudem haben Kondensatoren und andere Bauteile auch Toleranzen. Wo Leitungen und Kabel in unmittelbarer Nähe im Gerät verlaufen, koppeln eben Elektromagnetische Felder über. Die Ströme sind dabei jedoch sehr gering und brechen bei Belastung zusammen. Probleme hätten wir, wenn unsere Audioeingänge auch 10MOhm Eingangswiderstand hätten.
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Jochen, warum diese Polemik?
Wenn Du es nicht verstehst, kannst Du doch gern sachlich nachfragen, dann erklärt man es Dir bestimmt. Aber das bedeutet doch nicht, dass es nicht erklärt wurde.
Was Einstreuungen sind, weißt Du doch. Oder? Wenn ja, im Prinzip ist es genau das gleiche. Sie beruhen halt auf Induktivität und Kapazität. Also Spuleneffekt und Kondensatoreffekt. Das sind halt statische Spannungen, die keinen Strom liefern können. Da nun das Messgerät einen sehr hohen Eingangswiderstand hat, misst es diese Einstreuungen (noch nichtmal genau).
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Jochen, warum diese Polemik?
Wenn Du es nicht verstehst, kannst Du doch gern sachlich nachfragen, dann erklärt man es Dir bestimmt. Aber das bedeutet doch nicht, dass es nicht erklärt wurde.
Ganz einfach:
Weil ich mich stellvertretend für viele hier im Forum oute, die es auch nicht verstehen und mich dann auch mal bewußt dumm stelle.Das hilft denjenigen die es auch gerne verstehen würden, sich aber nicht trauen es zu schreiben.
Ich will erreichen, dass jeder was von der Diskussion hat und Dinge auch für sich selber versteht.
P.S.: Ich weiß was Induktivität und Kapazität ist (baue ja auch Weichen)
FAZIT Fragen
a) kommt höchstwahrscheinlich vom Multimeter
b) Ist rein wissenschaftlich betrachtet sinnfrei
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Sorry Jochen, das finde ich etwas strange.
Ich kann Deinen Gedanken dahinter verstehen und finde es gut, wenn man sachlich nachfragt. Aber auf diese Art finde ich das etwas ungeschickt, zumal es den "Streit" zwischen den "Vodooisten" und "Technikern" fördert. Aber gut, jede so wie er mag. Ich für meinen Teil ärgere mich, überhaupt in diesem Thread geantwortet zu haben...
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Sorry Jochen, das finde ich etwas strange.
Ja, das stimmt. Ich finde es traurig, dass es dazu kommen muß.
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Was ist daran verwirrend?
Ich möchte sachliche Aussagen zu einem Thema haben ohne diese Sticheleien.Auf normalem Weg bekomm ich die nicht.
Also mach ich es halt anders.Ich hab in Beitrag #31 geschrieben was ich gerne wissen wollte mit a) und b)
Hab ich eine KLARE Antwort auf a) und b) bekommen: NEIN
Also geh ich den anderen Weg.
Ich persönlich finde es eher strange/verwirrend wenn jemand was klares fragt und ich antworten bekomme die so drum herum geschrieben werden.
Aus meiner Berufserfahrung heraus sind das meist die Leute die das selber nicht wissen.FAZIT: Mein Wunsch ist also bei allen Threads --> wenn jemand eine klare Frage stellt dann bitte auch klar antworten. Mehr ist es gar nicht
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