Beiträge von beckersounds

    es ging auch nicht um schlechter oder besser. :zwinker2: Steht hier auch nichts davon, sondern nur gewisse Unterschiede (dafür + dagegen).

    Fühlte sich für mich so an. Aber vielleicht stimmt ja auch etwas mit meinem Gefühl nicht ;)


    Man kann auch Unterschiede klar beim Namen nennen ohne das dabei der Grundtenor "besser/schlechter" resultiert.

    Das ist aber die Brisanz bei solchen Themen, dass da schnell Feuer rin kommt und das Gebashe losgeht. Ich würde es daher versuchen sehr neutral zu formulieren. Wobei mir nach wie vor ein Vergleich unpassend vorkommt. Eine Darstellung des jeweiligen Systems wäre imho passend. Aber das mag Jeder anders sehen. Auf jeden Fall würde ich es gut finden, wenn das Thema ART auch in dem zugehörigen Thread diskutiert wird. Zumal es zukünftig wohl kein Storm eigenes Thema ist.

    Und da machen wir uns nichts vor das Tool ist extrem umfangreich und sehr mächtig. Hätte jetzt Trinnov dagegen nicht das WF, als Update in den Markt platziert (ist ja noch nicht ganz off. raus sicherlich), dann würde die Sache nochmal (IMO) brisanter ausfallen für Trinnov.

    Zustimmung



    Von daher finde ich es persönlich sehr gut, das es auch andere Wege für eine mögl. optimale Basswiedergabe inkl. Einbeziehung der Raumprobleme gibt. Auch wenn hier (zumindest im Forum) immer noch das "DBA" als Maß der Dinge beziffert wird und mit WF nochmal eine weitere "Krone" skizziert werden soll. Letzteres kann auch so aufgehen, nur eben nicht absolut gesehen (IMO). :sbier:

    Auch hier Zustimmung. :sbier:




    Edith: Mir geht es nicht darum irgendwie etwas zu verteidigen, gut oder schlecht zu machen oder irgendwie sowas.

    Alpi,

    Ist meine Meinung und die darf ich noch kommunizieren denk ich sonst könn ma's hier lassen - Ich werde immer scheiben was ich denke wenn ich was schreibe.


    Natürlich! Ich will Dir auch nciht den Mund verbieten. In keiner Weise. Mir ging es darum, dass aufgrund genau dieser Diskussion viel böses Blut vergossen wurde. Ich finde es ist endlich Ruhe und alles irgendwie geklärt. Und das freut mich sehr. Ich freue mich, wenn es so bleibt. :sbier:

    Um das kurz vorweg zu nehmen, ich sehe das wie Thorsten. Tolles Gerät mit tollen Funktionen. Da gibt es Nix zu meckern.


    Ich finde es schade wenn nun hier Trinnov schlecht gemacht wird, weil Storm an einigen Punkten besser ist. Den Schuh kann man ja auch umdrehen. Es gibt auch einige Punkte, die bei Trinnov besser sind. Deshalb würde ich immer das Gerät einsetzen, was im entsprechenden Fall besser geeignet ist.


    Eines möchte ich noch anmerken. Durch das Pressurization ist es grad nicht so, dass die hinteren Subwoofer nicht zur Schallerzeugung beitragen.


    Aus den geschilderten Gründen möchte ich mich auf eine Diskussion Storm ist besser als Trinnov oder umgekehrt nicht einlassen.



    :sbier:

    Das Ergebis braucht sich auch nicht zu verstecken :zwinker2: und es gibt einige hier im Forum die ohne Storm und Trinnov solche Ergenisse zustande bekommen.

    Wollen wir diese Diskussion wirklich wieder aufflammen lassen. Das ist doch nun an anderen Stellen aehr intensiv diskutiert worden. Und ja, ich gebe Dir grds. recht.

    Die beste Addition zwischen Subs und Hauptlautsprechern zeigt die gelbe Kurve ohne P.

    Mit P @ 12 Hz (grün) wird die Addition schlechter, deutlich schlechter fällt sie mit P @ 25 Hz aus.


    Ja, das ist so, wie gesagt, man darf die Frequenz nicht zu hoch setzen.



    Das Problem mit der Erhöhung nach unten ist merkwürdig und habe ich bisher noch in keiner Installation so gesehen. Das werde ich mir nochmal ansehen und sicherlich hier berichten.


    Aries Wenn Du einen Subsonic einsetzen möchtest, ist Pressurization doch eine gute Lösung, weil grad im unteren Frequenzbereich der Headroom erhöht wird. Also ein Subsonic weniger nötig ist.


    Ich habe nochmal mit Trinnov kommuniziert. Es sollte egal sein, ob man den X-Over vor oder nach der Messung setzt, er sollte immer berücksichtigt werden. Das habe ich aber noch nicht überprüft. Aber man kann das recht einfach prüfen. Einfach mal auf nen Center einen X-Over bei meinetwegen 1kHz nachträglich setzen. Das sollte man sofort hören.


    Was den Meter betrifft, wäre ich eh vorsichtig. Ich weiß auch nicht so ganz genau wie der arbeitet. Ich nutze ihn nur um Clipping, Headroom abzuschätzen und zu schauen auf welchen Kanälen überhaupt was los ist.



    Zum Thema Pressurization haben wir mittlerweile die eine oder andere positive Rückmeldung von Kunden bekommen. Ich möchte aber nicht ins Detail gehen.

    Hallo miteinander,


    die Erfahrung zeigt, dass man insbesondere in der Betaphase des Waveforming stark messtechnisch begleiten muss wissen muss, welche Schrauben man drehen muss. Das kann man derzeit (!) durchaus als Nachteil sehen. Ich möchte aber auch nochmal erwähnen, dass es sich um eine Betaphase handelt und Trinnov das auch erwartet. Abschließend lässt sich das erst beurteilen, wenn die Betaphase abgeschlossen ist.


    Auf jeden Fall darf man die Pressurization-Frequenz nicht zu hoch setzen. Insbesondere wenn man das Bassmanagement nutzt.

    Man hat ja bei beispielsweise 20 Messpunkten und 8 Subwoofer insgesamt 160 Subwoofermessungen. Ich weiß nicht (sachlich gemeint), wie weit es Sinn macht, wenn man sich die Veränderungen der Subwooferkurven an nur einem Messpunkt bewertet.

    Also ich wars nicht und weise jede Schuld von mir. Aber ich hab da so einen Verdacht 🙄



    Spaß beiseite.


    Wer mich kennt, weiß, dass ich kein Mensch großer Worte bin....


    Joe, vielen Dank. Ich habe mich bei Dir sehr wohl gefühlt und Deine ruhige und "trockene" Art gefällt mir sehr gut! Ebenso gefällt mir Dein Kino und fast noch mehr der Vorraum. Man spürt an jeder Ecke, dass Du und Deine Familie das lebt. Da steckt so viel Leben, Leidenschaft und Liebe drin. Ganz, ganz große Klasse und Danke, das sich das erleben durfte!



    Viele Grüße


    Stefan


    P.S. Bin sehr gut und prünktlich nach Hause gekommen :)

    Nach meinen bescheidenen Erfahrungen ist Waveforming eine deutliche Bereicherung, wenn man vorher schon ein ordentliches DBA hatte.


    Umgekehrt behaupte ich allerdings (ohne eigene Erfahrung), dass ein ordentliches DBA besser als ein schlechtes Waveforming ist. Hierbei auf die Anzahl der Subwoofer bezogen. Beispiel: lieber ein 4+4 DBA als ein 2+2 Waveforming.


    Kanäle parallel schalten, nur um Waveforming zu machen, würde ich nicht. Gestattet Trinnov im Rahmen der Betaphase auch grds nicht. Lediglich Doppelsubwoofer können u.U. eine Ausnahme sein.

    Ist das bei Dir beim Kauf immer dabei?

    Ja, auf jeden Fall. Je nachdem wie affin der Kunde ist mehr oder weniger tief. Und es gibt auch nach dem Kauf den Support, dass ich gemeinsam mit dem Kunden aus der Ferne bestimmte Dinge zeige, die er wünscht oder nochmal gezeigt bekommen möchte.



    Damit bist Du schon sehr weit mit der Dienstleistung. :respect:

    Meine Erfahrung mit aufwändigen Geräten (Altitude, Envy uns Co) ist eher, dass es Angebote (von bis) gibt.

    Jedoch fast kein Händler kommuniziert à la "Mein Paket beinhaltet das Erstsetup, Einschulung, Videosupport oder ...... usw .


    Vielen Dank! Für mich ist das eine Selbstverständlichkeit, die ich gar nicht groß anpreise. Ich erwähne es bei Verkaufsgesprächen, aber mehr auch nicht.



    Eine frage an die Händler wie seht und macht ihr das wenn jemand mit einem Gebrauchtgerät ankommt,stellt ihr das auch alles ein?

    Oder sagt ihr bei mir bei wurde das Gerät nicht gekauft,da mache ich dann auch nichts.


    Doch, machen wir auch. Allerdings dann gegen Bezahlung.

    Hallo miteinander,


    mal einige kurze Worte zur heutigen Waveforming Einmessung.


    Es handelt sich hier um einen besonderen Raum. Der ist 5,4 Meter lang und 2,95 Meter hoch. Vorne ist er 5,0 Meter breit und hinten 4,1 Meter breit. Er läuft also auf der einen Seite nach hinten rein. Als Subwoofer hat er eine 4+4 Installation, bestehend aus beckersounds b1000. Die Hauptlautsprecher sind Martin Logan Magnetostaten. Die Surrounds alle irgendwelche Martin Logan kleine Zweiwege Lautsprecher. Das vordere Gitter ist oben und unten nicht ideal aufgestellt. Sowohl die 1/4 zu den Seiten wurden nicht eingehalten und nach oben/unten schon gar nicht:


    Hier mal ein schlecht gemachtes Bild zur Verdeutlichung:




    Hinten sind sie zu den Seiten in 1/4 aber nach oben/unten nicht. Hier auch mal ein schlecht gemachtes Bild:




    Ich möchte an dieser Stelle eindringlich darum bitten sich die Anmerkungen zu verkneifen, dass man das ein oder aandere hätte besser machen können. Der Kunde möchte es so, wurde aufgeklärt und hat sich so entschieden.


    Der Hörplatz ist etwa 1,4 Meter von der Rückwand


    Das es nur ein Zweisitzer ist, habe ich relativ enge Messungen gemacht, nämlich in vier Reihen, in zwei Höhen und vier je Reihe.


    Grad bekam ich folgende Nachricht von ihm, denn ich bin bereits im Hotel:



    Bitte auch keine Kommentare dazu, dass ich ja nur Werbung mache, denn so sehe ich das nciht und sollte sich daran Jemand stören, möge er mir das bitte mitteilen und ich lösche den Post einfach wieder.


    Und ja, es klingt einfach sehr trocken und präzise. Das zieht sich nun durch die Einmessungen die ich so gemacht habe durch.


    Wir haben uns grundsätzlich dazu entschieden keine Messungen zu veröffentlichen. Das hat mit Waveforming Nichts zu tun, wir veröffentlichen allgemein keine Messungen.



    Vielleicht hat es Jemanden interessiert und selbstverständlich beantworte ich gern Fragen. Bitte berücksichtig meine Bitten von oben. Ich möchte keine negative Stimmung und schon gar nicht, dass es eskaliert.



    Viele Grüße


    Stefan



    Edith: Vielleicht auch interessant:



    6dB „geschenkt“ bekommen im sehr tiefen Frequenzbereich ist doch toll. Also für die, denen der sehr tiefe Bereich wichtig ist.


    So, auf geht’s zum nächsten Kunden auf der Tour. Das wird sehr spannend, da sehr interessanter Raum. Wenn Interesse besteht, kann ich heute Abend gern etwas berichten.