Wohnzimmerkino - Next Stage Bassoptimierung

Bitte mache mal drei Messungen hintereinadner. Sub 1 dann Sub 2 und dann die Summe von beiden Subs.
Alle drei Messungen in REW übereinadner legen und wieder hier posten.

Zitat von Latenight

Alle drei Messungen in REW übereinadner legen und wieder hier posten.

In einem Graphen war gemeint

@ Andi / all

wie würdest du jetzt genau mit der Entzerrung der SUBs vorgehen?

Was heißt denn invertiert bei dir? Phase gedreht oder chassi rausgeschraubt und verpolt?

Ja, genau
Daher würde ich dich bitten, folgendes zu tun: nimm zurrest mal das invert wieder raus. Stell bitte das Delay des ersten Subs auf null und des zweitens subs = der hintere auch erst einmal auf null. Dann erhöhe sukzessive das Delay/Abstand des zweiten Subsund Messe dabei immer wieder sagen wir bis ca. 4 Meter Abstand.
Danach würde ich dich bitten uns die Messungen zu zeigen bei denen sich die subs optimal addieren.
Hast du das schon so gemacht?

Ich möchte auch mal kurz dem Horst/Alpi antworten.
Ich glaube Du suchst eine Art Kochrezept für das entzerren. Leider habe ich keinen vordefinierten Algorithmus wie Trinnov wie man das optimal angeht.
Bei mir ist das Trial and error da ja jeder Filter das Phasenverhalten beeinflusst und man sehr viele Stellschrauben hat (Vorderes GItter, HInteres Gitter, Delay). Wo fängt man also an. Ich kann es Dir nicht eindeutig beantworten. Du mußt es einfach versuchen und anhören (es sei denn jemand weiß es besser).
Das erste wäre mal den optimalen Abstand zwischen vorderem und hinterem Sub zu finden. Daher das von mir eingeforderte Vorgehen.

@ Jochen

na ja Kochrezept suche ich nicht da ich weiß dass es "DIE" Einstellung nicht gibt. Ich suche eigentlich Tipps, in meinem Thread gehe ich darauf ausführlicher ein.

Andi
Das passt so mit den Messungen Danke. Die Summenmessung von beiden Subs sollte um 6 dB lauter sein, als der Pegel von jedem Sub einzeln. Das ist hier nicht der Fall. Die Subs löschen sich in weiten Bereichen gegenseitig aus. Aus diesem Grund solltest Du das Delay der beiden Subs erst mal richtig einstellen, wie der Jochen das bereits beschrieben hat. Hier ist die nicht die linearste Amplitude am Besten, sondern nur die Lauteste, dem dem die Pegel beider Subs sich maximal addieren. Vorher solltest Du nicht damit beginnen die Subs mit den DSP Filtern zu entzerren.

An der Stelle möchte ich Dir aber noch gesagt haben, dass bei so vielen schallharten Wänden wie bei Dir starke Reflexioenen von den Wänden kommen werden. Vermutlich wird es so nicht möglich sein, dass sich beide Subs über das volle Frequenzspekturm maximal addieren. Gesucht ist dann der beste Kompromiss.

@Alpi
Bei einer symmetrischen Aufstellung würde ich beide Subs gleichzeitig mit dem DSP entzerren. Wenn die Subs, so wie hier, an völlig unter schiedlichen Positionen stehen, dann würde ich jeden Sub einzeln korrigieren und an eine Targetlinie anlgeichen. Auf den Messungen Sub 1 Sub 2 und Summe beider Subs lässt sich ja immer sehr gut ablesen, welcher Sub für die Erhöhung verantwortlich ist. Beim Feintuning würde ich den Vorgang immer wieder wiederholen und die eingestellten Filter mehrmals prüfen. Man kann die Filter ja auch mit REW berechnen lassen, aber ich bin keine großer Freund vom Anheben der Frequenzen.

Du hast alles richtig verstanden. Versuche das erst mal so. Bitte noch keine Filter setzten und während der Messungen nicht den Pegel verstellen.
Dann wieder alle drei Amplituden übereinander legen und hier posten. Wobei die einzelnen Messungen wie Du sie bereits gepostet hast, auch sehr übersichtlich sind.

Da es auch ein Wohnzimmer ist, wirst Du mit Kompromissen leben müssen. Hier bringt Dir Deine Regierung IMHO schon viel Toleranz entgegen.
Mit einem so mächtigen Instrument wie einem DSP kann man schon viel ausgleichen. (aber auch viel falsch machen) Du kannst damit Reflexionen und Phasenschweinereien korrigieren. Du mußt Dir für das Feintuning aber viel Zeit nehmen. Das geht nur Schritt für Schritt.

>>> Zum Thema Korrektur mit dem Mini DSP kannst Du Dir auch mal diesen Beitrag von mir anschauen.

Das sieht doch schon mal ganz gut aus. Hast Du zum Einmessen den gleichen Pegel verwendet wie bei letzten mal?
Die Summe beider Subs liegt jetzt mit fast 100 dB deutlich höher.

Der Sub mit der roten Linie zeigt bei ca. 50 und 80 Hz Auslöschung die vermutlich durch Wandreflexionen kommen.
Hier ist auch bei der Summenmessung ein Einbruch zu sehen. Diese Löcher lassen sich mit dem DSP nicht sinnvoll bei roten Sub ausgleichen.
Der Klirr würde dadurch stark ansteigen, denn auch die Wandreflexionen werden dann entsprechend lauter.

Was mich n och interressiert ist die Begrenzung des Subs nach oben ab ca. 60 Hz. Woher bekommt der Sub diese Begrenzung?
Im MiniDSP ist da ja aktuell kein Filter hinterlegt oder? Ist da in der Vorstufe was eingestellt? Die Begrenzung sollte bei 120 Hz stehen und nicht bei 80 Hz?
Der Schall addiert sich über 100 Hz sehr schlecht bitte überprüfe das mal. Was würde der Sub auf der Messung zeigen, wenn er nicht über die Vorstufe begrenzt ist?

Auch bei der ersten, von Dir geposteten Messung ist der frühe Abfall bei 100 Hz zu sehen. Nach Angaben von Arendal soll der SUB bis 160 Hz spielen können.
Du hast jetzt auch keine Filter mehr bei den Subs aktiv? (EQ1 & EQ2) Wenn ja, dann mach die mal bitte aus. Die sind aktuell nicht gut bei 20 und 32 dB dürfte es gerne ein bischen weniger Pegel sein.
Die Einstellmöglichkeiten der YAMAHA kenne ich jetzt leider nicht. In der Default Einstellung wird YAMAHA den Wert sicher auf 120 Hz eingestellt haben.
Manche User verwechseln diese Einstellmöglichkeit mit dem X-Over zu den Mains und stellen dann auch bei der Subbegrenzung 80 Hz ein. Der LFE spielt dann auch nicht viel höher. An dem Thema würde ich noch etwas dran bleiben, da sich der Pegel über 100 Hz so schlecht zusammenaddiert.

Was nimmst Du zum Messen ein UMIK1 mit einer HDMI Zuspielng, oder ein klassisches Mikro mit Mikrofonverstärker? Könnest Du das Messsiganl auch analog ausgeben?