Grüße aus dem Gilserberger Hochland.

Hallo Frank

da freue ich mich persönlich sehr, dass Du Dich bei uns angemeldet hast!

Deine Lautsprecher habe ich ja hier
https://www.behringer-electric…n/diy-jbl-k2-s9900-style/
schon mal bewundert. Toll gebaut und Klasse Bestückung.

Ich wünsch Dir viel Spaß bei uns im Forum!

VG Jochen

Oh, hallo Frank!

Find's schön, dass hier noch jemand aus Nordhessen ist.
Vielleicht kann man irgendwann mal ein Treffen in unserer Region durchführen, wenn die "Basis ausreicht"!?
Gerne komme ich auch zu anderen Usern ... ist eben immer nur eine Frage der Zeit (und des Aufbrechens ;-)).

Also herzlich willkommen und viel Spass (obwohl ich selbst noch nicht lange hier bin)!
Gruß
Ingo

Hallo zusammen

ich hatte dem Frank ja versprochen ich schau mir mal die Messung seiner Front Lautsprecher am Referenzplatz an.
Diese hat er mir privat zu geschickt und ich habe seine Erlaubnis, dass hier zu posten und mit Euch auch mal zu diskutieren

Messung Front am Referenzplatz

Mir ist folgendes aufgefallen:
Trennfrequenz wird wohl um die 700hz liegen.

Hochtöner fällt sehr schnell ab ab 10khz, was sich mit der Messung im Vergleichstest deckt und was vermutlich der Grund ist, warum JBL selber einen Superhochton Horn verwendet. Könnte aber auch durch stärkeres Eindrehen Richtung Referenzplatz besser werden.
https://www.behringer-electric…-1-4-950-951pb-beryllium/

Loch bei 30-50hz was wohl von der Eck/Wandnahen Aufstellung resultiert und zu beseitigen wäre mittels Akustikmaßnahmen.

Ich hatte ihm nun zu folgendem geraten:
Einen der beiden Lautsprecher mal messen ohne Raumeinflüsse, d.h. Lautsprecher in die Mitte des Raumes ziehen und eine Nahfeldmessung 1 Meter machen (0 Grad file) um einmal zu sehen wie sich der Lautsprecher verhält. Dabei auch mal 90 und 100db messen (Klirr).
Falls das Bassloch weg ist, überlegen ob man in die Raumecken Kantenabsorber stellt (hinter die Lautsprecher)

Gibt es von Eurer Seite noch Tips/Anmerkungen?

VG Jochen

Willkommen.
Will ja gar nicht wissen, was das für ein Aufwand war diese LS zu bauen. Alleine die Waveguides hätten mich wohl in den Wahnsinn getrieben. Daher Hut ab.
Schade nur, dass die LS in einem momentan anscheinend akustisch unbehandeltem Raum betrieben werden. Da bleibt sehr viel Potential auf der Strecke, was man auch an dem Frequenzverlauf sehen kann. Bezüglich der Senke zwischen 30 und 50 Hz gebe ich Jochen recht. Das war ja bei mir damals auch so, bevor ich die BW aufgebaut hatte. Den zappeligen Mittelton kriegt man vielleicht mit einigen Absorbern in den Griff, wobei das ja im Wohnzimmer immer so eine Sache ist. Der Hochton fällt wirklich sehr krass ab. 15dB ab 10kHz habe ich so auch noch nie gesehen. Würde gerne mal wissen, ob sich das nicht zu dumpf anhört?

Zitat von Usel20

Würde gerne mal wissen, ob sich das nicht zu dumpf anhört?

ich höre nur noch gerade bis 13K ;) wenn du jetzt nicht 20 bist fällt das gar nicht auf. mit ein wenig mehr einwinkeln, wie schon geschrieben, könnte das aber besser werden.
der bass bereich würde mir mehr sorgen machen. schöne LS aber etwas zu potent für den raum, das wird recht schwer. weniger ist mehr, ist manchmal besser...

Mit gefällt der Lautsprecher vom Aufbau sehr gut. Toll gemacht ! Ein aufgesetzter Superhochtöner wäre IMHO noch das Tüpfelchen auf dem I

Für meinen Hörgeschmack ist der Bereich bei 4000 Hz um ca. 5 dB zu laut. Das kann gerade bei höheren Pegeln schnell Giftig klingen.
Typische HIFI Lautsprecher haben hier oft eher eine Senke um ca. 3 dB. (Badewanne) um ein "wärmeres" Klangbild zu bekommen.
Ein bischen mehr Tiefbass unter 40 Hz wäre nicht schlecht. Sonst finde ich den FG ganz OK.

Hallo Frank

danke für die Messung. Kannst Du noch den Klirr dazu einblenden (oben unter Distortion).
Ich habe mir mal die original Amplitude des K2 angeschaut. Ich hätte es zwar nicht gedacht, aber der Al 1500 fällt da auch schon bei 60-70hz.
D.h. der Buckel bei 27hz sollte die Raummode sein. Von daher machen die S1S tatsächlich sinn.
Würde ich dann auch etwa bei 50-60hz ankoppeln.
Bzgl. Hochton: Ich glaube Dir, dass Dir nichts fehlt. Das wird wohl aber auch am Raum liegen, denn der ist ja weitestgehend unbehandelt. Würdest Du den Lautsprecher in einen akustisch optimierten Raum stellen würde es Dir auffallen. Ich bin der Ansicht, das dadurch viele Details verloren gehen würden.
Daher würde ich mir echt überlegen wie übrigens im Original einen Super Hochtöner anzukoppeln. Der Herr Berhinger hat das ja im Everest Klon auch gemacht ;) .

VG Jochen

Auch bei der Klirrmessung kann man gut, die Überhöhung der Verzerrungen bei 4000 Hz sehen. Diese Überhöhung wäre schon etwas, das man mit einem DSP wegbekommen kann. Alternativ auch mal über FIR Filtern durch Dirac (MiniDSP) oder Acourate (PC) nachdenken. (Das wäre mein Vorschlag an Dich)

Wenn im Bereich über 12 khz was am Pegl fehlt, dann ist das der Brillanzbereich. Mann kann dass bei S Lauten in sehr hohen Frequenz z.B. hohe S Laute hören. Es fällt eigentlich nur im direkten Vergleich auf, dass da was fehlt. Mit passiven Weichen kenne ich mich leider nicht aus.

Zitat

Allgemein gefragt, welche Aktivweiche, evtl. mit DSP, würdet Ihr mir für dieses Projekt empfehlen? Evtl. kann man ja dann auch damit den Buckel „glätten“.
Gruß Frank

Das ist ein sehr breit gefächertes Feld. In meiner Kette vermeide ich die zusätzliche A/D > D/A Wandlung und Umrechnung auf eine andere Samplerate.
Daher setzte ich auf eine digitale Weiche. Sie bekommt das digitale Signal direkt von meinem OPPO. Die Wandelung und Lautstärkenrgelung erfolgt dann erst ganz am Schluss, nach der Bearbeitung mit dem DSP. Dieser Weg ist aber auch mit einem größeren Aufwand verbunden,, erst recht im Mehrkanalmodus.

Wesentlich einfacher ist es da mit einem handelsüblichen DSP der Firma Behringer, Xilica, MiniDSP ect..

Auch die Zuspielung mit einem PC und einem Convolver kann sehr interessant sein, wenn jeder Kanal einzeln mit FIR Filtern entzerrt wird. Da muß man sich allerdings auch in eine neue Welt reinfuchsen.

Hallo Frank

Zitat

Wenn ich das ändern wollte, müsste ich einen Sperrkreis hinzufügen, oder?

ich bin zwar auch nicht der Weichenguru, aber ja, ein Sperrkreis hilft da.

http://www.jobst-audio.de/tools-frequenzweiche/sperrkreis

VG Jochen

Hallo Frank

das mit dem Sperrkreis finde ich seltsam. (muss ich mir aber nochmal in Ruhe anschauen)
Bzgl. Deiner Messung.
Was mir gut gefällt ist die Linearisierung im Mittenbereich. Das sieht sehr gut aus.
Was mir aber nicht so gut bzw. immer noch nicht gefällt ist das frühe Abfallen vom Hochton ab 4.500 hz. Das ist definitiv zu früh!

Wenn Du Lust hast zu experimentieren ein Vorschlag:
Ich habe noch einen TL16h von Visaton daheim, den ich aktuell nicht nutze.
Ich könnte Dir den mal ausleihen und Du könntest mal versuchen diesen bei 5khz anzukoppeln und mal zu testen.

VG Jochen

Hallo Frank

kein Problem.
Wenn ich mir aber die Amplitude des Radian anschaue bin ich skeptisch, dass eine Weichenänderung da was bringt.
Damit meine ich nicht, dass der Radian schlecht ist (ganz im Gegenteil, würde ich mir wenn ich Hörner hätte das Teil auch holen), sondern das man ihn für etwas einsetzen möchte wofür er nicht gebaut ist.
Ich schreib nur immer das was ich selber machen würde und ich würde ihn ab ca. 4khz trennen.
Wir machen es wie Du geschrieben hast. Teste mal die Weiche und ansonsten meldest Du Dich einfach.
Eine Sache bedenk aber immer beim Testhören. Dein Raum ist weitestgehend unbehandelt. Solltest Du doch eines Tages mehr Raumakustik realisieren hat das vor allem auf den Hochtonbereich großen Einfluss, damit meine ich was Dir jetzt nicht fehlt könnte sich dann schnell drehen.

file:///C:/Users/f17918/Downloads/Vergleichstest%20951PbTrExt4016%20vs%20476Be%20(3).pdf
https://www.behringer-electric…-1-4-950-951pb-beryllium/

VG Jochen