Beiträge von DerSDX

Zitat von macelman

Ja aber mit 83db finde ich auch nicht repräsentativ. Würde auch sagen, dass es schon mal 100db sein dürfen.

Der maximale Pegel ist irrelevant. Wichtig ist die dargestellte Range. Solange ich nicht in den Noise Floor reinrutsche, ist’s ziemlich egal, ob ich mit 85dB max oder 135dB max. messe, bis auf die Tatsache, dass wenn ich in den Grenzbereich von Messgeräten komme, ich Gefahr laufe, ungenaue Daten (durch z.B. Clipping) zu erhalten. Selbes natürlich auch, wenn ich zu leise messe, da haben wir den eben genannten Noise Floor, der einen reingrätscht.

Zitat von steakhouse

… Man muss hier auch sehen, dass DBAs nicht der einzige Weg zum Glück sind und insbesondere im Ausland eher Multisub Systeme genutzt werden.

…

Ich bin mal aus der Home Theater Gurus Gruppe geflogen, weil ich mich einem derer Spezialisten über DBAs „unterhalten“ habe … die kennen keine DBAs. Der hat das als absoluten Unfug abgetan und behauptet, das kann gar nicht funktionieren.

So… hat vielleicht auch mal jemand ein paar DBA-Messergebnisse?

Zitat von CrownK2

Naja, über 130m2 Absorber, keine Fenster, 36cm Beton, keine Technik, ruhige Wohngegend, keiner im Raum beim messen, sagte doch "out of the norm", verstehst du was ich meine

Was für ein Messmikro? Vor dem Messen auch immer brav Pegel kalibriert? Andere „vibrierende“ Technik im Haus … Kühlschrank, Heizungspumpe, … (Stichwort: Körperschall)?

32dB finde ich schon recht laut. Das „hört“ man ja schon.

Zitat von CrownK2

Wie wird dieser außerordentliche Wert erreicht bzw. wie hast du diesen ermittelt?

Glaub ich nicht so recht, in einem "Betonbunker" habe ich 32dbA und 36dbC ermittelt und der Raum ist schon sehr "out of the norm".

Fenster zugemauert, über 12qm Basotect verbaut, Vor-/Endstufen gut zueinander eingestellt, ruhige Wohngegend (Sonntag Nachmittags unter 40dB draußen), keine Technik im Raum, beim Messen bin ich auch im Nebenraum … das addiert sich (bzw. eben nicht )

Ich glaube, da kann man viel spekulieren. Ich würde da auch erstmal abwarten und dann mal schauen, wie gut das wirklich ist.

Ich wurde in vielen Bereichen auch schon oft eines Besseren belehrt. Da war ich dann auch felsenfest der Meinung, dass das gar nicht (so gut) klappen kann. z.B. „Pseudo-DBAs“, also DBAs mit nur 2 Subs pro Seite …

Auch hab ich schon Räume gesehen OHNE DBA, aber mit nem Wasserfall wie ein DBA (waren beides Mal Dachstühle).

Und egal wie gut die Technik sich entwickelt, für mich bleibt der Grundsatz „Physik vor Elektronik“

Zitat von John Buckner

Und die Messergebnisse sollten alle mit der gleicher Lautstärke gemessen sein und mit gleicher Skalierung dargestellt

Och … solange das nicht zu stark von der „Norm“ (welche das auch immer grade ist) abweicht, sollten wir alle in der Lage sein auch etwas „schräg“ skalierte Ergebnisse zu lesen. Effektiver Bereich zwischen 45dB und 60dB und Zeit eigentlich 500ms. Wobei ich der Meinung bin, dass volle 60dB nicht Not tun, da der „early Decay“ am wichtigsten ist. Auch 100dB max. Lautstärke tun nicht Not, wenn man einen niedrigen Noisefloor hat (meiner liegt bei ca. 25dB).

Zitat von Scorpion66

Man sollte die Raummaße mit angeben. Sonst wird es schwer sein die Ergebnisse passend zuzuordnen.

Super Hinweise Grade für den effektiven Gitterabstand interessant.

Zitat von schauki

Bin da ähnlich sekptisch.

Aber im Prinzip ist jede Absorbtion an welcher Stelle auch immer und möglichst nebenwirkungsfrei eine die nachfolgend "überall" wirkt.

Mein Verständnisproblem ist, wie damit umgegangen wird, dass ja je nach dem wie viele Lausprecher gleichzeitig spielen es ja jew. andere Raumanregungen gibt.

D.h. allein wenn man FL und FR anschaut.

Spielt FL allein kommt Schallfeld A raus

Spielt FR allein kommt Schallfeld B raus

Spielen FL und FR gleichzeitig dann kommt Schallfeld C raus.

Und jedes Schallfeld es muss anders absorbiert werden von den als Absorber eingesetzten Lautsprechern.

D.h. eine Signalabhängige Absorbtion.

Die aktiven Absorber machen das ja für sich allein, also eine Regelung. Dieses System hier (DIRAC ART) ist eine Steuerung.

mfg

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Das stimmt so leider nicht. Sofern man den Schall nicht speziell „formt“ (z.B. Line-Arrays) hat man in der Regel immer eine kugelförmige Verbreitung des Schalls. Das macht das „Absorbieren“ schwierig, da eine aktive Absorption gar keine Absorption ist, sondern eine negierte Überlagerung der Schallwellen. Das funktioniert nur, wenn diese exakt übereinander liegen.

Und das Beispiel mit FL/FR hinkt auch leicht. FL = Schallfeld A / FR = Schallfeld B … aber FL und FR zusammen ergeben (hier) kein Schallfeld C sondern nur A und B die weiterhin unabhängig sind.

Moin

Ich fände es nett, einfach mal einen Thread mit verschiedenen Messergebnissen von DBAs zu haben. Als ich angefangen habe, mich mit Bass-Arrays zu beschäftigen fehlten mir Referenzen. Ich konnte meine Messergebnisse mit nichts vergleichen.

Sehr interessant finde ich besonders Messergebnisse auf verschiedenen (allen) Sitzplätzen, grade bei Kinos mit mehr als einer Reihe.

Vielleicht dann noch ein paar Eckdaten zum DBA wie z.B. Anzahl/Art der Chassis oder der Abstand nach Hinten zum Array. Das dürfte sehr interessant sein für Leute, die noch überlegen, ob und was für ein DBA gebaut werden soll

Ich fang mal an:

2x4er DBA mit (sehr günstigen) Chassis. 12“ JBL GT-X1200 für sage und schreibe €45,- das Stück in 60L.

Untere Chassis des hinteren Arrays mussten auf Grund einer Heizung etwas höher platziert werden.

2 Sitzreihen (vorne 4 / hinten 3 Plätze)

Abstand hintere Reihe zu Array 40cm

Raummaße: 4,25m x 5,00m x 2,56m

Wasserfall

Frequenzgang auf allen Plätzen plus Mitte vordere Reihe und zusätzlich noch eine Messung in der Raummitte. Bei 68,5Hz (Längstmode 2te Ordung) gehen die Frequenzgänge noch etwas auseinander. Da passt die Einstellung also noch nicht 100%

Zitat von FoLLgoTT

…

Ein DBA komplett doppelt zu belegen (also auch für den LFE), wie Lars Mette es mal propagiert hat, ist dagegen Quatsch. Das erhöht nicht den Maximalpegel und führt zusätzlich dazu, dass das ganze Konstrukt nur noch auf einer Sitzreihe funktioniert. Auf allen anderen gibt es Auslöschungen (Kammfilter).

Das Video fand ich schon fast witzig, da er im selben Video den Vorteil eines DBAs erwähnt, also gleicher Bass auf allen Plätzen. Aber die bauen ja auch SBAs in die Decke (obwohl an den Stirnwänden genug Platz wäre)

Zitat von braz

…

Es gab hier auch die Überlegung ein DBA doppelt zu belegen. Ist schon eine Weile her. Ist etwas daraus geworden?

…

Das hab ich momentan bei mir so am laufen. Funktioniert überraschend gut.

Zitat von braz

Nun, ich sehe das ein bisschen anders. Doof, ja, aber es wird nicht "nur" ein Signal zugeführt zu dem "einen" Signal das sie zu verarbeiten haben. Ich meine es sind viele davon, und zwar von beiden Sorten.

Daher, so nehme ich an, dass Dirac sich besonders um ein Algorithmus kümmert um Rücksicht, auf die "gerade" aktiven Sgnale, zu nehmen. Den "Dirigenten". (ich würde den Algorithmus so nennen weil das genau seine Aufgabe wäre)

Das schöne an Wellen: Du kannst beliebig viele überlagern. Jede für sich bleibt bestehen. Das muss man nur einmal verstanden haben, dann ist das alles gar kein Hexenwerk mehr.

Herzlich Willkommen!

Ich freue mich schon auf einen Baubericht.

Man kann wohl auch günstige IKEA-Kissen kaufen und dessen Füllwatte verwenden.

Zitat von Mori

DerSDX

Dein Kino gefällt mir ausgezeichnet. Hat für mich 50er Jahre Stil. Insbesondere die gekrümmten Uebergänge zur Decke finde ich super. Bei mir ist dieser Bereich übrigens nicht gerundet, sondern schräg (was mir auch gefällt). Kannst Du mehr dazu sagen, wie Du das gemacht hast ?

Schablonen für die Seitenteile erstellt und dann diese in „Masse“ produziert. Dann jeweils mit 3 Leisten verbunden und ne 3mm Dünn-MDF Platte drauf genagelt/geleimt. Ist ne scheiß Arbeit 😅

Zitat von braz

Danke Olliver, habei ich gesehen und finde es interessant.

Die Idee zur aktiven Auslöschung gefällt mir gut. Ich bin gespannt wie das umgesetzt wird und was die Praxis uns zeigt, bzw im Stresstest sich verhällt.

Ein DBA ist m.o.w. mit seinen eigenen Sgnalen beschäftigt. Aber wenn eine Flut an LS los stürmen und andere, die gerade auch viel zu tun haben, auch noch invertierte Signale verarbeiten müssen, wie es sich verhält. Bricht Chaos wegen Massenträgheit los?

Den Dirigenten würde ich gerne kennenlernen.

Es bleibt spannend..

Hehe … Lautsprecher sind doof. Die haben nicht mehr oder weniger zu tun als vorher. Es wird ja lediglich „nur“ ein neues Signal generiert, welches zu hübschen Auslöschungen führt 😅

Zitat von Orlac

Ich hatte direkt auf der Minidsp Website aus dem Handy geschaut und den im Menü nicht gefunden. Ich dachte dann, dass diese Variante nicht mehr vorhanden war. Wenn man aber zuerst auf "Active Crossovers" klickt, findet man ihn auch.

Reicht es dann für ein DBA die günstigere Variante auch?

Ich habe folgendes auf dem Beisammen Forum gefunden:

Ein Delay von 80ms entspricht eine Abstand von zirka 27m. Also wenn ich meine Raumlänge von 3,4m betrachte (3,8m minus 0,4 für die zwei Arrays) sollte ein Delay von zirka 8.75ms notwendig sein.

Aber in der Bedienungsanleitung des Normalen minidsp lese ich:

Also, wenn meine Rechnung stimmt, bräuchte ich tatsächlich die HD Variante, oder?

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Du benötigst den 2x4 HD … im Worst Case kann noch was zum theoretischen Delay dazukommen.

Zitat von Holger

Wir verbauen ja wirklich in jedem Kino seit vielen Jahren ein SBA oder DBA - und auch in den Planungen der Selbstbauer werden immer SBAs oder DBAs eingeplant. Hierbei werden quasi immer die restlichen Lautsprecher getrennt und somit die Tieftonanteile auf das DBA umgeleitet (unabhängig der Größe der Lautsprecher rein entschieden nach REW-Messungen).

In meinem neuen Demo-Kino gehe ich nun einen anderen Weg - einfach mal um es auszuprobieren und somit eigene (und gemessene) Erkenntnisse zu erhalten:

Den LFE-Kanal übernimmt ein potenter Subwoofer in der Front, der MAG Audio THOR. Der Thor spielt auch tatsächlich nur den LFE-Kanal, er erhält keine weiteren Anteile aus dem Bassmanagement. Jeder Kanal, bzw. jede Kanalgruppe erhält dafür ihren eigenen 18" Subwoofer. In Summe sind das noch einmal 8 Subwoofer im Raum, die dann auch an den jeweiligen Positionen der Lautsprecher stehen.

Vor Weihnachten saß ich einen Tag beim Andi im MovieCore während der Einmessung der MAG Audio Lautsprecher mit David von Trinnov zusammen und habe ihm das gesamte Konzept vorgestellt. Er konnte sich das sehr gut vorstellen und hatte keine Einwände. Daher bin ich auf das Ergebnis gespannt - große Kinos wie beispielsweise die Galaxy Studios arbeiten nach einem ähnlichen Prinzip. Vielleicht erinnert ihr euch an die Subwoofer in den Seitenwänden und an der Rückwand im großen Kino dort bei unserem Besuch im September.

Der Crossover ist hier übrigens nur fiktiv angenommen, das werde ich mit der AL32 schon ausführlich messen und testen. Warum poste ich das hier? Weil ich damit quasi aus den FCR- und den ganzen Surround und Höhenlautsprechern Fullrange Lautsprecher mache - und das ganze Bassmanagement durch die Trinnov umgesetzt wird. Letztendlich wird so aus einem Zwei-Wege-Lautsprecher ein Drei-Wege-Lautsprecher.

Dann kann ich ein Fazit ziehen und zukünftig eventuell auch andere Wege gehen als nur die der reinen SBA´s und DBA´s.

PS: sollte das ganze gar nicht funktionieren, dann wandern alle 8 Subwoofer in die Front als SBA und der Thor wird als nur noch die Schallanteile kleiner 30hz wiedergeben - das Ständerwerk ist dafür schon vorbereitet, wir brauchen die Kisten nur ausbauen und vorne wieder einbauen (und viel von der Dämmung entfernen).

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Interessant. Du könntest trotz einzelner Subs trotzdem mit aktiver Auslöschung arbeiten. Du schnappst Dir einfach jeweils einen gegenüberliegenden Sub und benutzt den zum Ausgleich. Die Signale kannst Du wieder zusammen summieren. So hast Du Subs, die sowohl emittieren als auch gleichzeitig zur Auslöschung dienen.

Ich hab bei mir zwei DBAs gegenläufig auf einem physikalischen DBA zusammen laufen… das klappt wesentlich besser als ich‘s erwartet habe.

Star Wars ohne Skywalker? Ohne auch nur einmal „die Macht“ zu erwähnen? Geht das? Für mich hat’s funktioniert.

Ich würde der Serie eine 8,5 von 10 geben.