Hat einer von euch schon mal folgendes Problem bei der NZ Serie gesehen?
Ich hab das in den letzten Tagen bei meinem NZ8 festgestellt. Unten links auf der Leinwand ist plötzlich ein hellerer runder Kreis bei dunklen/schwarzen Inhalten, dabei spielt der Bildmodus, Laserhelligkeit oder auch Filter keine Rolle.
Hallo,
wird der Fleck kleiner oder verändert sich, wenn du den Fokus anders einstellst ?
ANDY
Der LM misst den Kontrast reflektierend von der Leinwand. Da reicht eine Änderung in Nachkommastelle um den Wert drastisch zu ändern.
Ich würde es auf die Messungenauigkeit schieben.
Hallo,
was auch nur so überhaupt Sinn macht, es reflektiv zu messen 
ANDY
Ok das ist Ansichtssache, ich finde gerade Leinwände sind, wie vieles aktuell, extrem überteuert und entsprechen nicht dem Gegenwert.
Ich kenne mich berufsbedingt etwas mit Produktionskosten aus und ich kann einschätzen welcher Aufwand beim Bau der Leinwand anfällt und welche Materialkosten entstehen...die Marge ist da schon im dreistelligen Prozentbereich zu verorten....Wahrscheinlich weil der Markt insgesamt vergleichsweise winzig dafür ist.
Naja und Stewart ist einer der teuersten Hersteller überhaupt...
Hallo,
anscheinend kennst du Dich da nicht so genau aus 
.
Allein das Xodiac Profil ist zweiteilig und wiegt ca. 6 Kg per lfm (Aluminium + Hand Made Velourbeschichtung).
Materialkosten, Materialvorcast Kosten, Gemeinkosten/Stromumlage, Lohnkosten Deutschland (weißt du zudem wie lange man an xx Modell arbeitet ?), Hersteller Marge, Händler Marge zzgl. ggf. nochmal Tuchkosten Marge Hersteller etc.
Ist doch logisch das nicht nur Materialkosten als "Gegenwert" gesehen werden können und man alle Kosten (die du gar nicht kennst) im Zusammenhang gesehen werden müssen. Was dann in Fazit noch an Restmarge übrig bleibt (nach Steuer)....sollte dann noch im Bereich liegen wo es sich noch halbwegs lohnen sollte.
Und wer baut es dann preiswerter ? Der Markt ist eben extrem klein dafür.
ANDY
Danke für den Hinweis, Grobi ist nicht weit weg da wollte ich eh mal gucken bevor ich kaufe. Das Zodiak kostet fast so viel wie die von Hollywoodscreens, ob die Qualität der Zodiak da mithalten kann ist die Frage. Beide sind aus meiner Sicht für das gebotene massiv überteuert....
Hallo,
Ja schau da einmal rein.
Nur überteuert ist da eigentlich gar nichts (Xodiac). Das sind Custom Leinwände Made in Deutschland. Du kannst im Prinzip jedes Format und entspr. individuelle Größen bekommen. Als Pure, normal Rahmen, manuell maskierbar und elektrisch maskierbar.
Schau einmal was große Markenhersteller kosten (z.B. Stewart).
Und Qualität ist immer teurer.
ANDY
Ich habe leider nicht das Handwerkliche Geschick um eine maskierbare Leinwand selbst zu bauen. Vielen Dank für den Hinweis.
Ich habe sonst leider keine Alternative gefunden, die Zodiak ist ja auch gröber als die von Hollywood Screens. Der Nz8 macht ein superscharfes Bild was durch die AT Leinwand nicht auf das Niveau eines 3000,- Geräts fallen soll....
Hallo,
die "Xodiac" gibt es auch mit ganz feinen Gewebetüchern (Dreamscreen V7 + X1) Tuch, dort resultieren z.B. echte ca. 0,9 bzw. 0,82 Gain dabei.
Einfach einmal nachfragen bei entspr. Händlern oder mir ggf. eine PM schicken.
ANDY
Ok,danke...
Das was von Storm Audio schon gekommen ist per Firmware!
richtig.
Was man auch einmal dazu generell schreiben kann, ist die Tatsache das der gesamte Prozess Storm Audio schon als Gesamtsystem viel mehr Rechen Power besitzt, als es zukünftige Geräte (Marantz, Denon etc.) bereit stellen werden.
Daher in der Storm mit Dirac live (hier stehen dann sogar 3072 Taps Fir Filter statt 1024 zur Verfügung) + Dirac Live Full Range + Dirac Live Bass Control + Dirac Art Live (inkl. Infra Bass Support) ergeben in Summe ein sehr potentes Team.
Das wird in der Form so nicht in der Vollständigkeit/Performance in andere Systeme (Marantz & Denon etc.) zu finden sein.
ANDY
Tactile Transducer Pass-Through Channel
This feature will be coming in 2024
Hallo,
damit kannst du auch BassShaker (Quake Buttkicker etc.) als eigenen Kanal einbinden.
ANDY
Also nein ich fahre nicht auf eine Messe und Versuche einen Hersteller davon zu überzeugen, dass er in YouTube Videos Aussagen trifft die so nicht richtig sind (mMn.).
Wenn du glaubst, dass das auch nur im Ansatz für irgendwen sinnvoll ist, dass bist du sehr naiv.
Hallo,
naiv ist zu glauben das es so ablaufen würde in einem konstruktiven Gespräch. Da kann ich auch meine Meinung haben, gewisse Erfahrungen einbringen und schauen wie der Gegenüber auf gewisse Gegenfragen reagiert.
Oder auch feststellen, das gewisse Aussagen in einem xy Video in einem anderen Zusammenhang erzählt wurden, man aber dies oder das so damit gemeint hat.
Man merkt du bist diesbezüglich noch auf keiner solcher Messen gewesen oder hast bewußt Hersteller zu bestimmten Themen (ob nun auf Messen oder anderen Treffen) befragt oder es direkt hinterfragt.
Was dann aus diesen diversen Gesprächen am Ende des Tages oder der Tage sinnvoll für Dich übrig bleiben würde....tja findet ja eh nicht statt.
Ja es geht mir darum "meine Meinung" überzeugend hier darzulegen.
Aber eben nicht in dem Sinne den gegenteiliger Meinung zu überzeugen sondern für dritte.
Nach meiner Erfahrung lassen sich auch so wie der ascendo Mann auftretende Personen speziell nicht überzeugen. Vor allem die Konsequenzen, was wäre denn...?
Na du bist lustig du lässt dich doch auch nicht vom Gegenüber überzeugen und pochst auf deiner Meinung.
Es ist immer einfacher irgend etwas in ein Forum zu posten, als sich real mit dem Gegenüber/Hersteller etc. verbal auseinanderzusetzen.
Oder Dinge "Live" in best. Konstellation auszuprobieren usw.
Sollte man mal machen, es erweitert bisweilen auch den eigenen Horizont und bietet weitere Erfahrungen.
Ganz allgemein zum Tellerrand:
Okay aber dazu braucht man doch nicht Mythen und Legenden aufbauen.
Die Frage ob man infrasubs "braucht" lässt sich auch ohne beantworten.
Und jetzt kommt wieder ein Klischee oder wer braucht irgend etwas ?
Hast du konkret entspr. Setup´s besucht oder nicht ? Mit Tellerrand habe ich ganz allgemein versch. Ansätze gemeint, das Thema "Infrasub" ist nur ein Teil davon.
Nur wenn du da mal mehr mit offenen Augen den momentanen Markt betrachtest, werden z.B. immer mehr Demokinos mit mehr Membranfläche ausgestattet/umgerüstet/neu erstellt. Letzteres entspricht auch unserem "Refit" Thema/Erfahrung, auch hier geht es klar in diese Richtung. Ebenso beim Thema NEU Gestaltung/Bau.
Welchen Weg jeder User gehen möchte, ist dann relativ und hat nichts mit Mythen und Legenden zu tun. Es nennt sich bisweilen Fortschritt oder der Weg mit neuen erweiterten Möglichkeiten. Und das gilt gleichermaßen für Audio und Video.
ANDY
Also sooo naiv bin ich dann aber auch nicht, dass ich glaube, dass da was rauskommen kann.
Nichts für Ungut, aber erst schreibst du es besteht technisches Interesse und dann kommt eh nichts dabei raus. 
Es geht mir ja auch nicht darum irgendwem überzeugen zu wollen sondern vorrangig darum dass hier im Forum (dort kommen die Leute ja hin weil sie was wissen wollen, bzw. können einfach drüberlesen wenn sie mein Geschreibsel nicht wollen) Information "generiert" wird.
Natürlich geht es auch Dir darum gewisse Dinge überzeugend zu vermitteln oder warum hast du gerade bei solchen Themen immer wieder Bedarf zu posten ? (das war jetzt nicht negativ gemeint).
Und Informationen in vielfältiger Art zu "generieren" hat auch etwas mit Erfahrungen bzw. ein gewisser Blick über den Tellerrand zu tun, ansonsten bleibt man auf der Stelle stehen oder wiederholt sich alle Paar Monate in den Threads (IMO).
Und wer will stehen bleiben...ich nicht, aber auch das ist nur meine Meinung.
ANDY
Technisches Interesse ist da. Kaufinteresse nein.
Da will ich einem Hersteller eigentlich nicht die Zeit stehlen.
mfg
Na auch das ist einfach möglich, Treffen/Smalltalk auf Messen z.B.
Kann man mal nutzen solche Termine, was auch für andere Hersteller gleichermaßen gilt.
ANDY
Habe ich schon Mal gesehen und genau so wie bei dem Messe Video (war es von LM?) sind da für mich einige Ungereimtheiten drin.
mfg
ja das mag sein, daher spricht man i.d.r dann mit dem Hersteller direkt, bei mehr Interesse.
ANDY
Umkehrschluss:
Wenn man genau weiß wieviel Tiefgang UND Pegel man will, kann man das entsprechend dimensionieren.
Leider weiß man oft vorher gar nicht was man überhaupt will/braucht.
Hallo,
genau das ist schwer einzuschätzen, ohne das ein User/Kunde versch. Szenarien zuvor einmal gehört/gefühlt hat.
ANDY
Daher meine Frage zuvor was denn die Definiton ist - gilt 21" dann schon? (Gibt ja ein paar 21" Nutzer hier).
Reiner Tiefgang ansich ist nie das Problem. Selbst eine 1" Kalotte kann 5Hz wiedergeben - die Kombination mit dem Pegel (=Verschiebevolumen) macht es aus.
Steigender Pegel und fallende Frequenz -> Aufwand geht hoch.
Hallo,
nochmal zum Video, dort wird ja etwas gesagt zu den Chassie Größen (s. Post 92).
ANDY
Was ist den daran schade?
Ich habe meinen Vergleich genau beschrieben.
Warum du nach der BD frägst, nachdem diese auch von dir nie als Grundlage verglichen wurde, erschließt sich mir auch nicht.
Hallo,
???
In Post 213 schreibst du etwas vom Disk Vergleich (Tonspuren).
In Post 218 schreibst du das du gar kein BD je eingelegt selbst verglichen hast.
Die Frage war doch aber (mein Bezug) wie ist der Unterschied u.a. Apple Stream zur BD 4K (englisch).
Das sich hier ggf. grundsätzlich die Tonspuren (englisch/deutsch) auf jedem Medium unterscheiden können, sollte doch generell bekannt sein.
ANDY
Ich selber habe die Blu-Ray nie eingelegt.
Laut verschiedenen Quellen, soll der deutsche DD Ton hier aber auch die TrueHD Tonspur der OV abhängen.
Daher du hast es selbst gar nicht direkt gegeneinander verglichen, sondern nur gelesen was versch. Quellen geschrieben haben.
Schade ich bin der Meinung man sollte es schon selbst vergleichen oder ?
ANDY
Klar, aber in der Regel werden ja eben einzelne Infrasubs (ich mag schon den Begriff nicht) eingesetzt um eben genau den Frequenz-Bereich damit abzudecken. Eben weil der Rest des Setups nicht in der Lage ist, diesen adäquat abzudecken.
Wenn ich den dann abschalte, dann fehlt der halt. Und wenn er spielt und ich sitze ungünstig in der "Schußrichtung" (einzelne Plätze oder ganze Reihe - je nach Größe wie Du ja auch sagst), dann kann es halt für die schnell ungenießbar werden.
Wenn man so ein Ding einfach als zusätzliches Tool im Werkzeugkasten sieht, dann ist ja auch alles fein.
Hallo,
Infrasub ist auch im Grunde ein unvollständiger Begriff. Da wie beschrieben der Einsatz eben nicht nur dort vorgesehen ist.
Ich glaube aber schon das der grundsätzliche Ansatz darin liegt das der Rest an Bassaufbauten schon in der Lage dazu sein sollte (Planung) auch den unteren Frequenzbereich adäquat abzudecken.
Nur dieser oder diese Zusatz Subs dann nochmal kräftiger zulangen können bzw. bestimmte Frequenzbereiche mit mehr Vehemenz/Druck vermitteln können.
Aber das hängt sicher vom Raum , Anspruch Kunde usw. ab.
Insofern ist das sicher ein Zusatz Tool in der Werkzeugkiste nur sollte das schon auch im Ganzen (inkl. Restsetup) gesehen bzw. geplant werden.
ANDY
Ok du hast ja den direkten Vergleich aber was ist bei Infraschall lebendig/klar/ auf den Punkt usw - Schüsse sind da auch eher nicht angesiedelt oder? Ich verwende die ja nur bis CO 33Hz. Um das gings ja.
Aber ich kenn die Ascendo ja nicht stimmt.
Hallo,
der Punkt ist ja das du diese ASCENDO (24, 32, 50, 80 Zoll) auch höher spielen kannst OHNE das das zu weich bzw. mit weniger Impulskontrolle stattfindet.
Daher selbst 60 Hz oder ggf. noch höher ist überhaupt kein Problem.
Ich sehe auch den 24iger nicht unbedingt in der Tiefbass oder im Infrabereich, was das CEA Diagramm auch zeigt (dazu sind 32,50,80 zoll besser geeignet).
Damit kannst du andere Subs viel besser (2 bass) verheiraten und du hast noch oben raus mehr Druck und dann auch Pegel.
Und mit welcher Vehemenz sich z.B. 2x 24iger + 4x 18er von AS ergänzen und Dir das in die "Fresse" drücken können ist schon sehr amtlich.
Ich dachte auch das sich die 18 UM-22 gut schlagen (generell) und Einige nutzen das ja sogar für den vollen Bass/LFE Bereich, aber so klingt das kompl. anders. Das bedeutet nicht das die 18-22 schlecht sind !!!!
Im WZ nutze ich sogar ein Doppel DBA (18er + 12er) was besser zum UM 18-22 passt, also das Teil nicht so hoch spielen zu lassen (Trennung um 40 Hz).
Aber gerade der Discobassbereich (ca. 45 - 65 Hz) oder gewisse Schüsse etc. wirken mit so einem AS 24/32 +18er Gespann viel eindrucksvoller und mehr auf den Punkt....ergo präziser und druckvoller.
Exakt das was Farshid beschreibt, z.B. mein Doppel DBA (WZ) was hier mögl. gleichmässig versucht Druck im Raum aufzubauen, erreicht so nicht die Vehemenz und spürbaren Mehrdruck (trotz ähnlicher Pegel), wie mit der AS 32/18er Aufstellung im anderen Demokino oder auch bei Kunde xy....am MLP.
Und nur letzteres ist eigentlich das Maß der Dinge für gewisse Kunden.
ANDY
Dann vergleiche mal die deutsche Synchro der Disk, mit der OV-der selben Scheibe.
Die OV muss man schon fast 6-8 db mehr aufdrehen, um einen ähnlichen Punch zu erhalten - die Dynamikspreizung der OV bleibt dann aber dennoch ein gutes Stück unter der Synchro.
Hallo,
gern werde ich nochmal vergleichen.
Gegenfrage :
Hast du mit englischen Ton Unterschiede zu Gunsten der BD Scheibe hören können ?
ANDY
Bei einem einzelnen großen Treiber kommt noch hinzu, dass sich der Schalldruck auf eine relativ kleine Fläche konzentriert. Das heißt, er ist in der nahen Umgebung höher als bei einem Gitter mit verteilten Schallquellen, bei der jeder Treiber nur einen Bruchteil des Gesamtschalldrucks abgibt.
Hierzu auch nochmal Dein Zitat aus dem Ursprungsthread
Genau das ist IMHO ein großer Nachteil des "ich stelle mir einfach einen einzelnen riesigen Infrasub in den Raum"-Ansatzes. Unser Ansatz ist in der Regel eine möglichst gleichmäßige Versorgung aller Sitzplätze zu erreichen. Mit einem riesigen Infrasub im Rücken ist es ja nun so, dass es zwar am MLP (bzw. auch in der Reihe) genau richtig sein mag, eine Reihe dahinter (oder davor, je nach Plazierung) ist es aber meiner Erfahrung nach dann zu viel des Guten.
Hallo,
das muss überhaupt kein Nachteil sein, wenn die Prio auf dem MLP oder in einem bestimmten MLP Bereich liegt (hast du auch geschrieben). Gewisse untersch. Presets lassen eh andere Konstellationen zu.
Spürbar deutlich höheren Druck, Basedruck oder auch Taktilität kann ich auch gar nicht für alle Sitze gleichermaßen zur Verfügung stellen. Insofern ist es immer davon abhängig, was ich im HK erreichen kann oder will ?
Bei uns kann man den Infra auch ganz abschalten und man hat trotzdem (Multisub) eine relativ gleichmässige Bassanregung auf allen Sitzplätzen. Nur auch da ist es ein Unterschied wie weit tatsächlich die Plätze dann in der Praxis auseinander liegen (inkl. Anzahl überhaupt + Reihen).
Insofern gibt es mit den Techniken oder auch Ansätzen immer versch. Wege zum Ziel
ANDY
PS
Im neuen Demokino bekommst du zudem frontal den Infra momentan dazu, dann weiß man auch da sehr genau was Druck und Taktilität ausmachen kann.
Welche Tonspuren hast du den verglichen? Deutsche Tonspur oder die OV der selben Disk?
Immer Englisch.
Immer Dolby Atmos soweit möglich. (zum. Stream gegen BD Scheibe).
ANDY
