DIY S8 Kickbass-Subwoofer

Zitat

Ich kann auch anders fragen: Woher weiß ich was vom LS kommt und welcher Anteil vom Raum ?

Da gebe ich Dir 100% recht.
Letztendlich ist dann doch beides zusammen relevant (sieht man ja an Normans vs. meiner Messung - würde sagen, dass da der Raum mitspielt).
Am Ende muß es am Platz ankommen und bei mir sich so anhören wie ich das haben will. Hier hilft dann auch nur die Hörerfahrung und das Wissen wie etwas klingen kann wenn es gut läuft.
Ich hatte die Subs anfänglich nur grob eingestellt und angehört und es klang richtig sch....
Da ich aber von Andis Kino wußte, dass die das können was ich will hab ich Wochenlang immer wieder eingestellt.
Hätte ich das nicht gewußt hätte ich wahrscheinlich schon recht schnell aufgegeben.

Letzten Freitag hatte ich nochmal den Messkrempel ausgepackt und geschaut ob ich nicht noch was mehr rausholen kann über Delay und Filter, ABER ich konnte nur noch marginale Fortschritte erzielen.

Einen geschlossenen Sub kann man auch im Nahfeld mit 3 cm Entfernung gemessen, damit der Raum weniger Einfluss auf das ERgebnis hat.
Damit kann man schon einen guten Eindruck vom Übertragungsverhalten (Amplitude) erhalten. Das ist mit einem Bassreflexsubwoofer allerdings nicht so leicht möglich.

Unter dem Strich spielt der Raumeinfluß am Höhrplatz eine große Rolle, so dass die Entzerrung mit einem DSP Unterlässlich sein wird.
Wichtig ist, dass man vorher eine Tagetkurve für die gewünschte Übertragungsfunktion generiert.

Hallo Norman

schön, dass es besser wird!
Als Endstufe verwende ich (und ich meine der Andi Latenight auch) die LD Deep 1600. Also zum abschalten habe ich die noch nicht gebracht trotz 128db John Wick Discoszene am Sitzplatz. Allerdings braucht man 1 Endstufe für 2 Subs und die Lüfter sollte man tauschen.

VG Jochen

Zitat

Also zum abschalten habe ich die noch nicht gebracht trotz 128db John Wick Discoszene am Sitzplatz.

Das kann man auch so nicht unbedingt vergleichen.
Allein die Azahl der verwendeten Chassis pushen den Wirkungsgrad dermaßen nach oben, daß dafür eigentlich auch kaum mehr als 100 Watt pro Chassis nötig sind, falls überhaupt. Wenn du das mal mit EINEM Chassis versuchst, wirst du erstmal feststellen wieviel Leistung bei der Endstufe NICHT vorhanden ist.

Am Wochenende hab ich selber mal die (Behringer) EP4000 getestet an den TIW400. Das reicht so gerade eben, wird aber irgendwo zwischen 110-115dB am SItzplatz auch unsauber, was man getrost vernachlässigen kann, da bei dem Pegel außer mir sowieso keiner mehr mitschaut. ;)

Die Leistung alleine bringts hier aber auch nicht so ganz.
Das merkt man spätestens wenn man abwechselnd mal einen Sub ab- und wieder anklemmt, sprich die Impedanz halbiert.
Mit 2 Subs(4 Ohm). wird das schon deutlich unsauberer. Die Chassis folgen dem Signal auch bei niedrigerem Pegel, sprich geringerer Leistung nicht mehr in der Präzision wie ein einzelnes Chassis. Das hängt sehr wahrscheinlich auch mit dem Dämpfungsfaktor zusammen.

Zum Glück reicht die Leistung der Ep4000 mono gebrückt noch aus. Zumindet geht die nicht in den roten Bereich.
Der Lüfter ist allerdings nach einer solchen Vollgassession fast genauso laut wie das Einpegelsignal . HILFE!!
Was zur Hölle haben die da eingebaut.

Was die Kontrolle und Präzision angeht hilft vermutlich nur eine Endstufe mit besserem DF.
Die sind allerdings auch wieder teuer.

Gruß
Junior

Zitat

Kennt denn jemand die LD Deep 4950, mit der könnte ich ja meine beiden Arrays betreiben.

Die 4950 ist eine 4-Kanal und somit erst recht nicht laststabil. Der Trafo muß ja gleich doppelt soviele Kanäle beliefern.
Du brauchst irgendwas mit viel Stromlieferfähigkeit.

Hat die inuke ein Clip Limiter ?
Wenn ja schau mal ob der ausgeschaltet ist.

Zitat

dachte dann aber nur "Ringkern + 16A Sicherung + die anderen Hifi-Geräte = nicht gut "
Anscheined ist aber der Einschaltstrom doch nicht so groß.

Boahh, wie oft muß ich das eigentlich noch erklären.
Die Sicherung fliegt nicht raus, es sei denn die Endstufe taugt gar nichts oder hat einen Kurzschluß.
Zum einen haben die meisten Endstufen eine Einschaltstrombegrenzung. Manche sogar zweistufig.

Zum anderen hängt das mit dem Scheitelwert 325V und der Effektivspannung von 230 V beim Wechselstrom zusammen.
Ein gutes (Schalt-) Netzteil ist in der Lage bis zum 3 fachen des Maximalwertes zur Verfügung zu stellen.

Das hat z.b. Hoellstern schon unter Beweis gestellt, da alle Endstufen bis 12kW Ausgangsleistung an einer 16A Leitung laufen ohne das die Sicherung fliegt.
Und im Gegensatz zur Inuke sind das echte Watt.

Ich hab hier mindestens 8kW an maximaler Stromaufnahme an an einer Phase und hier ist noch nicht einmal die Sicherung geflogen.

Gruß
Junior

Hallo Norman

zum Thema Sicherung.
Die fliegt bei der LD 1600 weder beim Anschalten noch im Betrieb nicht raus. Habe ich bisher noch nicht hingekriegt.
Bei der Behringer leider schon oft (beim Einschalten).

Jetzt muß ich doch mal fragen.
Ich selber habe 2 LD an einer Leitung/Phase hängen. D.h. 1600 Watt max. mal 2 = 3200 Watt. Aus der Dose kommen ja so in etwa 3600 Watt.
Wie soll das aber mit der Höllstern funktionieren, d.h. hat die 2-3 Netzteile die ich dann an getrennte Phasen hänge? Ich versteh das nicht.

Bei der 4 Kanal bin ich sehr Misstrauisch Norman.
Was wirklich gut funktioniert ist die LD1600 mit 2 Subs dran, so dass die an 8 Ohm laufen.
Falls Du Interesse hast, kann ich Dir auch den Kontakt vermitteln wo ich sie günstiger bekommen habe.

Zitat

Am Wochenende hab ich selber mal die (Behringer) EP4000 getestet an den TIW400

Tatsächlich?
Ich hab ja auch einen TIW 400 im Wohnzimmer. Da reicht ein SAM 2 bei mir völligst aus.
Wenn ich da eine Behringer dran hängen würde hätte ich Angst ums Chassi.

Zitat

Das kann man auch so nicht unbedingt vergleichen.
Allein die Azahl der verwendeten Chassis pushen den Wirkungsgrad dermaßen nach oben, daß dafür eigentlich auch kaum mehr als 100 Watt pro Chassis nötig sind, falls überhaupt. Wenn du das mal mit EINEM Chassis versuchst, wirst du erstmal feststellen wieviel Leistung bei der Endstufe NICHT vorhanden ist

Warum nicht. Der Norman hat 4 Subs und die Messung bei mir war auch mit 4 Kickern.

VG Jochen

Zitat von macelman

Jetzt muß ich doch mal fragen.
Ich selber habe 2 LD an einer Leitung/Phase hängen. D.h. 1600 Watt max. mal 2 = 3200 Watt. Aus der Dose kommen ja so in etwa 3600 Watt.
Wie soll das aber mit der Höllstern funktionieren, d.h. hat die 2-3 Netzteile die ich dann an getrennte Phasen hänge? Ich versteh das nicht.

Evtl. schaltet die genau im Nulldurchgang ein. Ich hab mir das bei den Funksteckdosen gemacht, erstens halten die kleinen Relais bzw. deren Kontakte auf Zeit keine Leistung (die kleben immer an) und zweitens schalten die SSD Relais die ich eingebaut habe (Halbleiter Solid State Relais) auch im Nulldurchgang und haben keine Verschleißerscheinung.

lg Alpi

Zitat

Ich selber habe 2 LD an einer Leitung/Phase hängen. D.h. 1600 Watt max. mal 2 = 3200 Watt. Aus der Dose kommen ja so in etwa 3600 Watt.

Ja, wenn man die als 50Hz Dauersinussignal ca. 1 Stunde lang aus der Leitung zieht.
Das Geheimnis dahinter steckt zum einen in dem Sicherungsautomat der verbaut ist, z.b. B oder C

[Blockierte Grafik: http://elektro-wissen.de/image…chalter-Z-B-C-K-klein.gif]

http://elektro-wissen.de/Elekt…sschutzschalter-Typ-B.php

Wei man sieht löst der Typ B erst nach ca.3 Sek beim 5 fachen Bemessungstrom aus, also bei 80 A ~ 18,4kW.
Das bedeutet daß man für 3 sek. bis zu 18kW aus der Leitung ziehen kann und nach einer kurzen Unterbrechung wieder.

Dieses Prinzip macht sich Hoellstern mit der s.g iCVP Technologie zunutze. Wie das genau funktioniert bleibt wohl deren Geheimnis, da die ein Patent oder zumindest ein Gebrauchsmusterschutz darauf haben, aber ich könnte mir vorstellen, daß das Schaltnetzteil getaktet ist und somit die Leistung intervallartig zur Verfügung stellt. Fest steht, daß die Netzteile von denen enorm effizient arbeiten und darum sogar die fette 12.2 mit 16kW Ausgangsleistung an einem 16B Automat betrieben werden kann.
Das steht auch in deren Technischem Datenblatt:

https://hoellstern.com/verstae…in-2-out-dsp-tft/#modelle

Zitat

Der Norman hat 4 Subs und die Messung bei mir war auch mit 4 Kickern.

Ahh, okay.
Ich bin davon ausgegangen daß du die an deinem Aurasound DBA getestet hast.

Zitat

Bei der Behringer leider schon oft (beim Einschalten).

Bist du sicher daß die völlig i.O. ist ?
Hast du Behringer mal deswegen angeschrieben ?
Welche Sicherungsautomaten Typ verwendest du ?

Zitat

Ich hab ja auch einen TIW 400 im Wohnzimmer. Da reicht ein SAM 2 bei mir völligst aus.
Wenn ich da eine Behringer dran hängen würde hätte ich Angst ums Chassi.

Wieso das denn ?? Der TIW verträgt Impulsleistungen bis 700 Watt.
Die kommen aus der EP4000 im 2 Kanalbetrieb gar nicht heraus. Da ist bei ca.450-500W Sinus pro Kanal Schluß mit lustig.
Selbst wenn man die Mono brückt und die TIW's ebenfalls(4Ohm), liegt man mit ca.1300-1600 Watt so gerade im Bereich der Belastbarkeitsgrenze der Chassis.
Natürlich muß man dann entweder den Subsonic Filter der EP dazuschalten(funktioniert gut), oder geschlossen bauen, oder sonst einen (leichten) Limiter davor setzen.
Ich glaube aber gar nicht daß jemand das im Wohnzimmer in der Praxis bis an diese Grenze ausreizt.
Wie gesagt, das war eine Testmessung mit Dauersinus-Testsignalen von 10-100 HZ, die sich im Film so kaum wiederholen werden.
Nebenbei geht bei dem Pegel auch der Atlas irgendwo die Puste aus. ;)

Gruß
Junior

Zitat

Evtl. schaltet die genau im Nulldurchgang ein.

Soweit ich das herausgelesen habe, verwenden die ein 10 A Softstart Powermanagement,
danach kommt eben das genannte Intelligente AC Management mit 2 stufiger Hard Limiter Regelung, was auch immer.... zum Einsatz. ;)

PS: Es wundert mich schon ein wenig, daß sich mit Hoellstern noch niemand beschäftigt hat.

Gruß
Junior

Zitat

PS: Es wundert mich schon ein wenig, daß sich mit Hoellstern noch niemand beschäftigt hat.

Doch, als mir diese für mein DBA empfohlen wurde vom Dieter.
Allerdings hatte ich wirklich bedenken wie das tatsächlich gehen soll und habs daher gelassen. Da bin ich lieber Old School.

Zitat

Da bin ich lieber Old School.

Na, dann weißt du ja wenigstens warum die Sicherung bei dir rausfliegt
Nur Spaß. ! ;)
Normalerweise sehe ich das ähnlich, aber es gibt auch immer eine Ausnahme und die scheint mir in diesem Falle gegeben.
Außerdem redet bei Subs auch niemand mehr von Klangfarben oder ähnlichem, sondern wohl eher von Kontrolle und Präzision.
Einen solch hohen DF wie bei den Hoellstern bekommt man jedenfalls sogar im HiFi Bereich nur sehr selten.
Da hat sich jemand bei der Entwicklung immens Mühe gegeben Verlustwiderstände auf ein absolutes Minimum zu begrenzen.

Gruß
Junior

Zitat

Die fliegt bei der LD 1600 weder beim Anschalten noch im Betrieb nicht raus. Habe ich bisher noch nicht hingekriegt.
Bei der Behringer leider schon oft (beim Einschalten).

Das kann ich so bestätigen. Ich hatte ja auch mal eine Behringer hier und damit Probleme.
Ich habe an der LD1000x zwei Subs mit den gleichen Chassis dran. Die LD 1600x wäre keine Verschwendung für die beiden S8 DIY. Die Kerlchen sind recht anspruchsvoll. Die LD 1600X kann schon ein bisl was. Ich bin ganz zufrieden damit Die Lüfter einfach abgeklemmt. Sie hat noch nie abgeschaltet oder ist im Betrieb heiß geworden. Nachmachen auf eigenes Risiko

Zitat

Falls Du Interesse hast, kann ich Dir auch den Kontakt vermitteln wo ich sie günstiger bekommen habe.

Jo mach mal bitte, vielleicht nehme ich noch eine.

Hallo

ich poste das mal hier.
https://www.audioprofis.de/

Herr Mink dann aber persönlich anrufen oder per mail kontaktieren und sich auf mich berufen (der der letztes Jahr die 10 gekauft hat ;) )
Habe damals schon ein ganzes Stück unter dem Listenpreis bezahlt.

VG Jochen

Zitat

Das kann ich so bestätigen. Ich hatte ja auch mal eine Behringer hier und damit Probleme.

Hmm, das interessiert mich jetzt aber schon ein wenig.
Habt ihr beide 16A-B (träge) Sicherungsautomaten verbaut, welche und wie alt ?
In Italien wird standardmäßig C (für hohe Einschaltsröme) verbaut. Muss man aber hier mit dem örtlichen Elektriker abklären und abnehmen lassen.

Zitat

Die Lüfter einfach abgeklemmt. Sie hat noch nie abgeschaltet oder ist im Betrieb heiß geworden. Nachmachen auf eigenes Risiko

Würde ich mich bei der Behringer nicht trauen, so wie die heult unter Last.
Aber ein Lüftertausch ist mal geplant, evtl. mit Gehäusedämmung. Habe da schon etwas im Auge, wird natürlich dokumentiert.
Ebenfalls auf eigenes Risiko. ;)

Gruß
Junior

Ich würde probieren die Subs durch ein Linkwitz Riley um 20 hz unten anzuheben und bei 15 hz einen low shelf zu integrieren

Hi,

im Netz gibt es einige Berichte über defekte Dioden in der inuke. Weiß den link nicht mehr ich glaub sogar im beisammen.de hat jemand mal die inuke repariert.
Deine Kurve schaut doch nicht schlecht aus, was fehlt dir denn?
Die Kurve mit dem Klirr wäre interessant, hast du unten rum schon was dazugegeben mit dem DSP oder nur abgesenkt was ich ja für richtig halte. Du kannst ja den Amp mehr aufdrehen dann hast ja wieder mehr Bumms. Wieviel db misst du denn am Hörplatz bei deiner "Hörlautstärke" bei Basslastigen Filmszenen? Unter 20Hz würde ich gar nichts mehr dazu geben vor allem können das die wenigsten DSP's.

lg Alpi