Includiert dies auch den VW870? Der bringt ja auch ein „Männerobjektiv“ mit.
ja! Lasse ich jetzt mal den Kontrast Verlust weg 
gefällt mir die signal verarbeitung der jvc mitlerweile besser, sie ist einfach ehrlicher. Eine dauernde rauschunterdrückung kann gefallen, doch mag ich wenn ich mir das aussuchen kann und das orginal material beurteilen kann.
das mit dem filter ist wirklich knifflig, einerseits sind die Farben sichtbar besser aber auch der lichtverlust ist merklich. Obwohl JVC das mit nur 15% sehr gut hin bekommen hat.
Also die Wahl zwischen n5 und n7 hängt von der Größe der LW ab. Ist die LW relativ klein, ca. unter 3m würde ich den n7 her nehmen.
Aber für mich würde sich die Frage nach den beiden Modellen gar nicht stellen, hätte ich eine LW bis 3,5m ist der nx9 der zur Zeit beste PJ den man für diese LW Größe kaufen kann, wenn er nicht so rar wäre
In der bildqualität schlägt er alle consumer pj die es sonst so gibt. Das liegt nicht am 8k e-shift, da sieht man auf Anhieb keinen unterschied ob das an oder aus ist 
Das objektiv macht einen großen anteil, wenn man das bild mit seinen kleinen brüdern vergleicht
Allerdings finde ich es sehr gewagt (um nicht zu sagen frech) einfach mal zu behaupten, dass das beim neuen 380er auch so sein müsse, und Messungen a priori als falsch zu bezeichnen ohne vorher selber Messungen an diesem Gerät vorgenommen zu haben. Die Ergebnisse des Italieners decken sich mit jenen von Lars Mette und die Werte sind so gut, dass diese ein Indiz dafür sind,
falsch zu sein.
da war meine polemik 
ja voll frech auf seinen erfahrungen aufzubauen, macht doch FoLLgoTT genauso, ja und damit kann man auch mal falsch liegen. doch sony bleibt relativ konstant 
ich hab doch schon geschrieben das die nicht die dyn. umgangen haben also haben sie mit dyn. dieses wert ermittelt. darum mag ich die videos von Mette so, ihm kann man genau auf die finger schauen.
aber danke für deine restliche unterstützung 
Nicht laut der Messung von Arrow-AV:
hab ich tomaten auf den augen, wo bitte sind die messungen mit laser low, med und high im vergleich?
Langsame Veränderungen sieht man häufig nicht.
Wie auch soll man einen Kontrastverlust von 10-20% über 1-2 Jahre auch sehen?
Erst durch einen Direktvergleich zu einem neuen Gerät oder durch Messungen wird es sichtbar.
dann doch mal konkret. den kontrastverlust + farbverschiebung sieht man nicht, ok. die aufhellung des schwarzwertes der sich sogar blau verfärbt sollte man mit einer gewissen erfahrung dann doch sehen. das man diese erfahrung nicht von allem erwarten kann unterschreiche ich fett, es ist nichts schlimmes wenn man nicht genug vergleiche hat und es eben nicht sieht.
den gamma drift, hier wird die sichtbarkeit schon deshalb erschwert da die meisten eh mit einen zu flachen gamma von anfang an schauen.
so jetzt mal zu den punkten
Die Messungen im AVSForum zum Griffyn habe ich gesehen und auch die Anmerkung, dass der GTZ380 diesen Kontrastabfall nicht zeigt.
da verwechselst du was, der griffyn soll dieses verhalten nicht zeigen, nur fehlen hier auch noch messungen die das belegen. es fehler zwar auch noch weitere messungen zum 380, aber ich habe keinen zweifel daran das der diesen kontrastverlust nicht zeigt. wie gesagt die italin messungen sind mit dyn.
Du hast gar nicht verstanden, was ich mit der Messung verifizieren will, oder?
bitte lass das, siehe oben.
Und ja, natürlich sehe ich dich in einer Bringschuld. Jeder, der etwas ohne Belege behauptet, ist in einer Bringschuld. Egal, ob er derjenige war, der das Phänomen als erster entdeckt hat oder nicht. So ist das doch überall im Leben.
mein leben geht anders. wenn ich dafür eine lösung brauche weil ich das gerät gebaut habe, ja dann bin ich in der bringschuld. wenn ein gesetzt raus kommt muss ich dir das nicht beweisen das das so ist. unwissenheit schützt vor strafe nicht. also du must dich selber kümmern.
ich behaupte sowieso schon mal gar nichts, ich teile hier meine erfahrungen und infos die ich zur diskussion stelle. und ja deshalb kannst du sie anzweifeln, das ist dein gutes recht, doch ich muss hier gar nichts beweisen. nimm sie an oder lass es.
Also noch mal ganz nüchtern zusammengefasst, was wir anscheinend wissen:
- der Kontrast verringert sich je nach Modell auf unterschiedliche Stärke bei reduzierter Laserleistung (ist messbar)
- die Ursache kann nicht die Lichtquelle an sich sein (da lineares Verhalten)
- die Ursache ist uns bisher unbekannt, weil es keiner systematisch untersucht hat
das ist deine erkenntniss. ob die lichquelle bei laser linear arbeitet weis ich nicht und die meisten erklärungen sind für meinen anspruch ausreichend, da benötige ich keine in deinen augen nur gültige untersuchung.
Daher war mein Vorschlag, einfach mal zu untersuchen, ob doch noch eine Dynamik aktiv ist. Das geht eben genau mit den ADL-Testbildern. Bleibt das Weiß darin über verschiedene ADL konstant, so ist keine Dynamik aktiv. Ansonsten schon. Wir reden hier bei deinem Projektor immerhin von 30% Abweichung. Beim Griffyn dagegen nur von 10%.
Da du ja das notwendige Messequipment und den Projektor besitzt, wäre es doch ein Leichtes, so eine Messreihe einfach mal durchzuführen (gerne auch in einem neuen Thread). Das wäre zumindest um Welten hilfreicher als ein Screenshot ohne Kommentar reinzustellen oder lange Prosa zu verfassen, in denen Einladungen in einer Pandemie ausgesprochen werden.
Nachtrag: ich kann auch gerne Testbilder liefern, wenn gewünscht.
ich muss nicht untersuchen ob die dyn. aktiv war, das habe ich getan und sage die ist komplett aus bei meinem PJ.
nochmal ich habe genug messungen durchgeführt und verstehe auch das du die gerne sehen würdest. deshalb mein vorschlag mit deinem besuch, corona ist hoffendlcih nicht für immer, allso keine ausrede.
trotzdem gibt es messwerte die dir/euch nicht passen würden, deshalb teile ich sie nicht. das letzte mal als ich sie angedeutet habe wurde wieder alles in frage gestellt, da hab ich echt keine lust zu.
das mit dem bildern ist sicher nett gemeint, fühlt sich aber nicht so an
... oder tatsächlich nicht sieht.
genau so ist es, ich habe keinen zweifel daran das viele dieses tatsächlich nicht sehen. die gründe dafür könnte man wenn es denn mal gehen würde in einen kontrast faden ausführlich besprechen,
Doch, von jedem Sony User, der den Kontrastverlust nicht sehen will.
Nur von denen die behaupten das es das nicht gibt, der rest soll glücklich bleiben. Bitte las den versuch dir was hinzudrehen wie es dir passt, danke.
richtig FoLLgoTT die Ursache ist mir völlig wurscht. Und ich bin sicher nicht dazu da dir dabei zu helfen was die Ursache ist wenn sie mir selber wurscht ist. Im übrigens sind mir die Gründe schon klar, nur bin ich mir sicher das ich sie zu deiner Zufriedenheit nicht erklären könnte.
Ich entwickele keine PJ oder baue sie, ich bin user und mir sind nur die Zusammenhänge wichtig damit ich damit arbeiten kann. Deinen persönlichen Anspruch auf Hintergründe respektiere ich, das ist aber nicht die Norm für ein forum und das kannst du für niemanden anderen erwarten das er deinem Anspruch gerecht werden muss.
Mir schon wieder zu unterstellen das mir nicht klar ist was du beabsichtigst finde ich nicht die feine Art und ist weder nüchtern noch professionell. Zudem ich dir wiederholt geschrieben habe das da keine dyn. Aktiv ist, aber es scheint das du mich einfach als nicht glaubhaft empfindet, das war ja schon so als ich den Einwand zu deiner LW gebracht habe.
Es tut mir leid, ich würde gerne mit dir Zusammenhänge besprechen, aber mit dem nötigen Respekt.
Auf der einen Seite fordert Oto immer wieder Messwerte, aber nur ON/OFF, den Rest negiert er, warum auch immer.
ich fordere keine Messwerte! Die werden von mir gefordert plus Erklärung am besten Doktorarbeit warum was so ist.
Und du spannst die Schnur zu weit, ich habe wiederholt von dir infos zu den ADL werten nachgefragt. Und von dir kommt nichts, heiße Luft wäre mehr.
Auch wenn du es nicht glaubst ich habe mich eindringlich mit den ADL werten beschäftigt incl. Gespräche mit den netten paar. Du bist der einzige der den werten so eine wichtige Rolle bescheinigt, ohne Erklärung von dir.
was viel interessanter ist was der griffyn anders macht, weil hier gibt es diesen kontrastabfall bei Verringerung der Helligkeit nicht. Das macht diesen PJ eben auch für kleinere LW interessant.
Ich freue mich auf jeden Fall das gerät bald mal sehen und vielleicht auch messen zu können.
Naja, oto fällt schon regelmäßig durch seine provokative und häufig polemische Art auf, ohne echte Informationen zu liefern.
was ist daran provokativ wenn ich infos liefere die dir halt nicht bekannt sind? Und sorry nur weil du mit den laser PJ noch keine Erfahrungen gesammelt hast, finde ich es von dir provokativ mir zu unterstellen das ich mist schreibe!
Jetzt kommst du mit ADL Messungen, weist du was, wenn dich interessiert woran das liegt finde es selber raus. Ich bin doch nicht in der Bringschuld. Sieh dir doch die Werte an da kannst du leicht erkennen das da keine dyn. aktiv ist. Hättest du mal so einen PJ auf Herz und Nieren geprüft hättest du auch keinen Zweifel das man das ausstellen kann. Ich biete dir wiederholt an vorbei zu kommen und dir das selber anzuschauen.
Bei deinem sonstigen wissen wunderts mich eh enorm das dir das scheinbar völlig unbekannt ist. Die ganze Thematik ist nicht von mir ich kann sie durch Erfahrung einfach nur bestätigen.
Vor allem weil du das ja nicht machst...
Ekkis werte hast du schon mitbekommen und das man das Schwarzbild mit weissen pixel füllen muss damit man die dyn. umgeht solltest du als Kontrast Messungs Profi doch aus dem eff eff wissen und da kommt kein 22k:1 raus
Zudem sind die ADL Werte so schlecht, das das nichts sein kann 
oto , kannst du keine Messungen machen?
Die hab ich gemacht! Wenn ich die hier dann zeige, wie teilweise schon im profi pj faden gezeigt, muss ich mir dann anhören das ich nicht messen kann
Es ist sehr schade das meine aussage einfach in frage gestellt wird. Vor allem da ich nicht der einzige bin der das festgestellt hat.
Aber auch ich denke immer an messfehler warum ich das gerne mit einem richtig guten sensor überprüfe, da das aber nicht meiner ist und man ungern über 10k durch die Gegend sendet hab ich den grad nicht zur hand.
Wenn ich, bei gleichbleibendem Wert für Schwarz (off) , die Lichtleistung erhöhe, wird (imo) der Kontrastumfang ja grösser, da die Maximalhelligkeit zunimmt.
Ist dies nicht der Fall, kann es nur so sein,
das ist halt der fall, bei den laser pj die ich gemessen habe. Der schwarzwert ändert sich nicht im gleichen verhältniss wie die helligkeit abnimmt. Das soll an den chips/panel liegen. Das ist aber nicht sicher
Dann mach das doch einfach mal, anstatt hier ständig ins Leere zu verweisen.
Die Messung nebenan zeigt genau das Verhalten wie von uns prophezeit. Die Laserreduzierung auf 75% reduziert sowohl Schwarz als auch Weiß und der Kontrast bleibt konstant.
Dann komm vorbei, damit du das mit eigenen Augen siehst.
Die Messungen nebenan sind falsch.
das kann doch nicht sein 
das der kontrast sich verringert bei meinen PJ wenn ich die laserleistung reduziere kann ich jederzeit demonstrieren und das bei abgeschaltetem laserdimming! und selbst wenn da noch was aktiv ist (was eine uhrsache sein könnte), bleibt es jedoch fakt das der kontrast sich bei den kisten verringert.
das dieses auch bei den laser PJ von sony so gemessen worden ist ist auch keine neuheit, kann mann alles im AVS nachlesen. muss ich jetzt die stellen hier erst wieder verlinken, bevor hier mal etwas sachkunde aufkommt
woran das liegen könnte kann man auch im AVS nachlesen
Das macht es nicht logischer oder nachvollziehbarer. Eine physikalische Begründung hierfür gibt es nicht.
doch der schwarzwert verringert sich nicht im gleichen verhältnis wie die helligkeit reduziert wird, wo ist das nicht nachvollziehbar?
Das ist doch vollkommen normal und zu erwarten. Warum auch sollte sich am Kontrast etwas ändern, wenn lediglich die Lampenleistung verändert wird? Es wird dadurch ja überhaupt nichts am Lichtweg verändert!
ich habe das auch schon im profi PJ faden geschrieben das das auch so bei dem pana laser PJ ist und deshalb bestimmt keine ausnahme
