DER INFRA Subwoofer

@Jochen
Ob der Infra Sub mit zusätzlichen Chassis, bei Deinem potenten DBA noch Sinn macht, darf aber auch bezweifelt werden.
Eventuell würdest Du mit ein paar DSP Filtern auch das DBA mit Infra Sub realisieren können.

Sehe ich eigentlich auch so, bis auf eine Irritation.
Inzwischen haben einige die ein DBA schon länger in Betrieb haben einheitlich versichert, daß sich unter 20-30Hz (je nach Raum) nicht mehr wirklich etwas abspielt. Jetzt müsste jemand mal testen wie sich das ganze verhält, wenn das hintere Gitter in dem Bereich nicht aktiv ist.

Um das nicht zu kompliziert werden zu lassen, müsste jemand mit einem DBA und getrennten DSP (vorne+hinten) auf das hintere Gitter(DSP) einen Hochpassfilter mit einer f(u)=30 Hz setzen (möglichst steilflankig) und das ganze mal probehören (und evtl. messen).

Natürlich macht das nur SInn bei denjenigen, deren Chassis auch tief genug runterspielen können.
Bei Jochens Aura's sehe ich da aber auch keine Probleme. ;)

Gruß
Junior

Zitat

..das kann ich mal gerne testen (weiß nur nicht ob ich dieses Wochenende dazu komme)

Ja, kein Problem, das läuft ja nicht weg.

Zitat

Ohne was Neues wärs doch echt langweilig hier (oder?)

So isses.
Mit dem Equipment das bei dir inzwischen vorhanden ist, hätte ich vermutlich Ideen für die nächsten 10 Jahre.

Gruß
Junior

Zitat von Latenight

Ich liebe es dennoch, wenn das Hosenbein bei einer Bassatacke flattert, oder ein Windzug über meine Haarspitzen bläst.
Unterhalb der letzten Mode sind die Nachhallzeiten sehr erträglich. Das Ohr ist, wie bereits mehrfach erläutert, sehr unempfindlich.
Da gebe ich gerne ein Paar dB oben drauf. Die Regisseure und Tonmeister verwenden so tiefe Frequenzen nur wenn besondere Effekte gewüscht sind. Bei ganz vielen Scheiben läuft das Infra Horn daher gar nicht mit.

Mein Fazit, ich möchte nicht mehr darauf verzichten.

Aber genau da bist du auf dem falschen Dampfer. Du hast das Glück, dass dein Raum recht lang ist. Das was bei dir das "flattern" auslöst ist schlicht und einfach deine 1. Raummode.
Genau das kannst du doch mit REW ganz einfach testen. Sinus Generator, 30HZ und dann in 1 Herz Schritten runter Richtung 10HZ. Du wirst sprüren, dass es um die erste Mode schön flattert und darunter einfach gar nichts mehr passiert, außer das vielleicht irgendwas irgendwo klappert.

Wenn nun jemand die erste Mode bei 30HZ hat, dann hört das flattern halt entsprechend früher auf, wobei hier eine DBA tatsächlich ein wenig den Raum ausblenden kann. Aber unter 20HZ lohnt sich meiner Meinung nach kein Aufwand und selbst wenn man es schafft 130db bei 15HZ zu erzeugen, sind die anderen Probleme (Haus, Nachbarn) kaum absehbar.

Gruß
Nilsens

Zitat von macelman

Hallo Nilsens

Andi koppelt unterhalb der 1. Mode den Infra an (was ich auch machen werde) um genau diesem Problem aus dem Weg zu gehen und so lange ist der Raum auch gar nicht. Der Raum + Hornlänge wiederum ist sehr lang. Eine etwas längere Nachhallzeit wird er haben. Das denke ich auch. Aber es ist eben nicht diese typische erste Raummode dröhnen.
Auf jeden Fall klingt es top und man sitzt einfach nur da und staunt und fragt sich warum man so was nicht selber hat.

VG Jochen

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Da sagt / zeigt der Thread was anderes...
Beim Andi ist es einfach ein 2 Wege Sub. Seine 2 12 Zoll würden die nötigen Pegel ja nicht schaffen. Das hat nichts mit Infra Sub zu tun...
https://www.heimkinoverein.de/…r-cinebar?start=180#27807

Wie gesagt, testet einfach selber... Ich bleibe bei meiner Meinung, dass man unter 20hz nicht wirklich was braucht

Zitat

Sinus Generator, 30HZ und dann in 1 Herz Schritten runter Richtung 10HZ. Du wirst sprüren, dass es um die erste Mode schön flattert und darunter einfach gar nichts mehr passiert,

Nee, genau das ist eben nicht der Fall.
Außerdem wie kommt ihr alle darauf daß die Mode bei ca. 30 Hz immer die erste ist. Das kann auch durchaus schon die dritte sein.

Bei mir sind nachdem die 30 Hz einigermaßen bedämpft sind noch die beiden Moden bei 10,5 und bei ca. 15 Hz übrig.
Die bekommt man auch nicht mehr eleminiert. Jedenfalls wüßte ich jetzt nicht wie, ohne massive Resonanzschränke. ;)

Gruß
Junior

WOW, die Messung von 2014 hatte ich jetzt dar nicht mehr auf dem Radar.

Nach dem ich kein DBA habe, führt die Mode bei 32 Hz bei mir zum Problem, denn die NHZ wird recht lange, wenn sie angeregt wird.
Aus diesem Grund habe ich hier die Trennfrequenz gewählt. Um die Mode wegzubügeln muss ich zusätzlich beim MiniDSP einen starken Filter setzen, damit das Horn die Mode bei 32 Hz möglichst wenig anregt. Das kann man auch auf der verlinkten Messung ganz gut erkennen.

OK, vielleicht schmeiße ich den Messkrempel nochmal an und probiere es mal aus.

Zitat von Junior

Nee, genau das ist eben nicht der Fall.
Außerdem wie kommt ihr alle darauf daß die Mode bei ca. 30 Hz immer die erste ist. Das kann auch durchaus schon die dritte sein.

Bei mir sind nachdem die 30 Hz einigermaßen bedämpft sind noch die beiden Moden bei 10,5 und bei ca. 15 Hz übrig.
Die bekommt man auch nicht mehr eleminiert. Jedenfalls wüßte ich jetzt nicht wie, ohne massive Resonanzschränke. ;)

Gruß
Junior

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WOW, ist dein Raum 17Meter x 11.5Meter???

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass das noch Raummoden sind die du da misst, oder?

Ich habe übrigens nicht geschrieben, dass die erste Mode bei 30HZ ist. Ich habe gesagt, einfach ab 30HZ messen. Beim Andi wären dass dann eher ab 40HZ. Hatte den Raum länger in Erinnerung

@ jochen
freu mich schon auf deine Messungen / Erfahrungen.

@ Nilsens
danke für deine Beiträge sie bestärken mich immer wieder in der Meinung unter 20Hz nichts zu brauchen. Gestern mal ein paar Tiefbassgeladene Filmszenen geschaut und ich war sehr zufrieden! Der Bass spielt sehr geil und nicht übertrieben, ist gefühlt überall im Raum und klingt recht schnell ab. Könnte noch locker einiges dazugeben aber das ist dann eigentlich schon zuviel des guten. Ich hab im Jänner ein DBA mit 2x4 Kosertal gehört und es war nicht der WOW Effekt da. Der Infrabass ist ein wenig ein Hype geworden. Ich werde noch einige Sinussweeps unter 30Hz probieren und schauen was sich da noch tut.

Trotzdem bin ich soo neugierig ob zwei UM-18"-22 closed unter 33Hz (würde auch bei meiner Mode trennen) das Kinoerlebnis noch intensivieren können? Evtl. mach ich das Experiment wenn die Chassis wieder Verfügbar sind.

lg Alpi

Zitat von macelman

Hallo

ich glaube die Diskussion geht ins Leere und führt zu nichts.

Ich denke jeder hat da eine andere fundierte Meinung und letztendlich muß es ja dem Einzelnen gefallen.

Ich werde jedenfalls am Wochenende mal meinen Tiefbasssubwoofer - ist denke ich der passendere Name (ab ca. 27hz bis in den Keller) testen und dann berichten ob ich das wirklich brauche oder ob es doch überflüssig ist.
Subjektiv hoffe ich natürlich, dass meine Erwartungen erfüllt werden.

VG Jochen

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Ich bin ein Freund ehrlicher Worte und bin mir halt unsicher wie fundiert die Meinungen wirklich sind. Ich sehe das ganz nüchtern!

Fakt ist: das Ohr hört erst ab 20HZ! Und auch das viel beschriebene Flattern der Haare oder Klamotten bleibt bei Tönen unter 20HZ aus. Ich selber bekomme bei mir durch Druckkammer rund 115 - 120db ab 10HZ hin. Aber davon merke ich körperlich nichts. Das einzige was passiert ist, dass die Tür bei um 15HZ rappelt als würde ein Poltergeist vor der Tür stehen.

Wenn wir das Ganze mal zerlegen:
den Bereich 20-30HZ kann normal auch ein gutes DBA bis 110-120db darstellen (was beim Andi mit nur 2x12Zoll nicht geht). In dem Bereich könnte man also einfach das DBA sounden und den Bereich entsprechend anheben.
Was passiert aber nun, wenn wir zum DBA z.B. zwei 18Zöller installieren? - Sie regen in jedem Fall die erste Mode mit an. Ich trenne meine Front z.B. bei 100HZ. Durch die Trennung von 12db wird dennoch die 1. Mode bei 30HZ angeregt. Selbiges passiert bei einem Subwoofer auch, selbst wenn ich mit 24 oder 48db trenne.
Wenn ich mit der Sache recht habe, ist das was ihr mit einem Infrasub erreicht, einfach nur eine Verlängerung der NHZ, die ihr vorher mit dem DBA glatt gebügelt habt.
macelman: Du hast doch ein potentes DBA, oder? Hast du denn mal probiert was ich geschrieben habe? Die Auslegung deiner Chassis ist ja bekannt, also einfach 10HZ Sinus bis kurz vor Erreichen von XMAX und schauen was der Körper sagt.

Sollte es aber schon an so elementaren und einfachen Test scheitern, dann macht die Diskussion wirklich wenig Sinn (und das meine ich nicht böse).

Zitat von macelman

Hallo Nils

ich kann das mal messen, keine Frage.
Nur hängst Du Dich sehr an dem Wort "Infra" auf. Hatte ja schon mehrmals gesagt, dass wir Tiefbasssubwoofer sagen sollten, d.h. es ist nicht nur der Bereich unter den 16hz gemeint.

Mein Gegenvorschlag wäre aber auch, dass ich mal den Sub im Tiefbassbereich so einstelle wie ich das persönlich mag (ohne zu messen) und messe erst danach.
Dann können wir schauen ob Deine Theorie stimmt, wobei ich nicht bezweifel, dass die Nachhallzeit zunimmt. Was ich aber sage ist, dass das nicht unbedingt genau die Mode sein muß, was das subjektive Gefallen auslöst sondern auch eine andere Frequenz (bei mir zwischen 16 und 27hz) sein kann.

VG Jochen

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Erlaubt ist was Spass macht, keine Frage!!!
Du kannst das natürlich so machen. Wäre sicher sehr interessant. Ich bin mir aber sicher, dass du genau das was du dann misst, auch durch "Sounding" des DBAs erreichen könntest, bzw. du ohne DBA besser da stehen würdest. Es macht ja wenig Sinn mit DBA für eine kurze Nachhallzeit zu sorgen um diese nachher mit Zusatz-Subwoofern wieder zu verlängern.

Aufhängen tue ich mich nicht am Wort "Infra". Pegel und Leistung sind halt ganz einfach berechenbar.
Ich sage: unter 20HZ ist nicht nötig, somit reichen auch normale DBAs. Man braucht dann keinen Tiefbasssubwoofer sondern muss sein DBA einfach entsprechend sounden. Was du da in deinem Kino machst ist zwar sehr imposant und ein wenig "Geräteporno", aber der Sinn dahinter erschließt sich mir nicht. Du hast ja dann quasi einen 3 Wege Bass...

Zitat

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass das noch Raummoden sind die du da misst, oder?

Gute Frage.
Ehrlich gesagt, so ganz genau weiß ich auch nicht was ich da messe.

Die Theorie zu diesen Berechnungen basiert ja darauf, daß sich stehende Wellen zwischen schallharten Wänden ausbilden, usw...

Nun ist es aber so, daß diese halbdurchlässigen Trockenbauwände die bei mir verbaut sind (Dachboden mit abgehängter Decke), völlig anders reagieren als das bei massivem Mauerwerk der Fall ist.
Wenn man das jetzt sehr theoretisch angeht und vermutet daß der Schall nur zu einem bestimmten Teil refklektiert und auch nicht vollständig absorbiert wird,
dann ist die gesamte wirksame Länge und Breite des Raumes ab einer bestimmten Frequenz tatsächlich viel größer und passt schon eher zu der Messung und zu deiner Berechnung der Raumabmessungen
Das ist mir aber in der Tat zu kompliziert und vor allem zu aufwändig, um das in wissenschaftlicher Genauigkeit zu berechnen.
Ich will aber auch nicht ausschließen daß die Eigenschwingung der Wände, die definitiv vorhanden ist, erheblich zu dem Effekt beitragen.
Das reicht aber von meiner Seite auch an theoretischen Gedankenspielen.

Ich bin mal gespannt darauf, wie sich das beim Jochen darstellt.

Gruß
Junior

Junior
Bei Dir tippe ich im Bereich von 10 - 20 Hz auf das ausschwingen von einer Rigipswand oder einer Decke, Türe, Fenster ect..
Der Nachhall klingt da nicht gleichmäßig aus und es sieht so aus, als wäre da erst was durch den Schall angeregt werden.

Sagt mal, aktuell habe ich 4x die SUB T-25.50 als SBA im Betrieb.

Meint ihr dass der Umstieg auf 4x UM18-22 lohnenswert und auch bei der Musikwiedergabe nicht nachteilig wäre?

Zitat

Meint ihr dass der Umstieg auf 4x UM18-22 lohnenswert und auch bei der Musikwiedergabe nicht nachteilig wäre?

Kommt drauf an, welche Musik ;)
Und natürlich auf die Raumakustik.
Und das übrige Setup..... ;)

Für Hip-Hop sind die Chassis vermutlich richtig geil, für Heavy Metal wohl etwas weniger.
Im Zweifellsfall würde ich aber, wenn Musikschwerpunkt und Allroundtalente gefragt sind, eher zum BMS greifen.

Gruß
Junior