Beiträge von Nilsens

    In dem Zusammenhang wäre dann noch interessant (hast du vielleicht schon erklärt, habe ich dann überlesen, sorry), ob du die hinteren Subs nach wie vor verpolt angeschlossen hast oder ob alle Subwoofer (vorne wie hinten) gleich gepolt sind.

    Das wäre imho Dirac egal. Dirac würde die Verpolung einfach wieder korrigieren. Deswegen gibt es bei Dirac auch nichts ala "Achtung, Verpolung entdeckt."

    Soweit ich es verstanden habe, hat er doch aber genau das gemacht. Das hintere und das vordere Array getrennt mit ART angesteuert. Jedes Array für sich als Einheit?!

    Ich lese das so, dass nur die Filter im DSP weggelassen wurden. Kann aber auch so sein wie ihr es sagt.

    Volatile kannst du hier aufklären?

    Waren also zwei Subs angeschlossen (vordere und hintere Gitter), oder war das Delay noch über den DSP gemacht und es war insgesamt nur ein Sub angeschlossen?

    Danke fürs zeigen. Interessant wäre in dem Zusammenhang aber auch mal, was passieren würde, wenn du beide Sub-Arrays getrennt ohne DSP mit ART ansprechen würdest.

    Ggf. kommt da was noch besseres raus?

    Hier wird es auch nochmal beschrieben:

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    Ab 33:00 rum

    oder du schaust dir mein Video auf dem Youtubekanal an...


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    Ich hab ja geschrieben "haben auch andere Vorteile" aber es werden hier nur LFE Graphen gezeigt! Und dass es nicht interessant ist hab ich mit keiner Silbe erwähnt.

    Alpi, zum einen sind wir hier halt im Storm Thread, zum anderen ist der LFE ja nur ein Bestandteil.

    Denn du eine Messung der Yamaha 20-200HZ aller Lautsprecher zeigen würdest, dann wäre die Varianz vermutlich weit größer als z.B. hier:


    Das ist halt das besondere an Dirac ART und auch schon Dirac BC. Nicht nur der LFE und die Lautsprecher werden echt gut entzerrt, sondern auch die Übernahme zum Sub wird für jeden Kanal eingestellt. Das habe ich mit dem Yamaha nie so gut hinbekommen.


    Ein Storm ist da schon geil, wenngleich es ja bald auch ART für Denon / Marantz geben wird.

    Die alte Debatte:
    Erst ein DBA einstellen und dann die Moden mit den Mains wieder anregen und jeglichen Bass verlieren, den sie nicht mehr wiedergeben können? Der Frequenzgang unter 100hz sieht da doch gruselig aus?

    Oder hab ich was verpasst?

    Scheint so :-)

    Es scheint, als würden die Lautsprecher sehr früh abfallen, was gar nicht schlimm ist, wenn man sie bei 80 - 100HZ trennt... Die Messung zeigt halt die Lautsprecher ohne LFE und bedingt durch die eher weniger gute Einmesssoftware schaut es wilder aus als es ist.

    Aber klar - die Lautsprecher benötigen einen Subwoofer.

    Danke für die Messungen doraxe


    Interessant wäre nun noch ein Verl gleich von Lautsprecher Links mit und ohne AccuEQ.

    Es scheint so, also würde das System nur sehr sehr beherzt arbeiten. Der Peak bei 100HZ ist immer noch da und immerhin rund 8db stark.

    Wir können gerne später mal eine zweite Messreihe machen.


    Der nächste Step wäre aber nun die Lautsprecher wieder auf Small zu stellen und mittel Veränderung des Abstands vom LFE im Onkyo Sub mit Mains zu verheiraten.

    Das mach ich dann auch so... wenn mein Einmesssystem die Lautstärke anmeckert, dann ignoriere ich das dann. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das nur ein Hinweis ist oder ob das System tatsächlich "lauscht" ob aus dem Subwoofer etwas kommt, denn es gibt vor der Einmessung einen Testton auf den Sub

    kannst du das zur Sicherheit erklären? Wenn die Endstufe vom Sub aus ist, kann doch nix aus dem Sub kommen. Das System denkt dann einfach, du hast keinen Sub, stellt die Fronts in jedem Fall auf groß usw. Oder meinst du was anderes?

    Also entweder arbeitet Onkyo anders wie andere System oder Du bist da auf dem Holzweg.


    Normalerweise erkennen die Einmesssysteme die Anzahl der angeschlossenen Lautsprecher, ermittelt ob die Lautsprecher für "groß" geeigenet sind und stellt entsprechend das Bassmanagement ein.

    Das, was Du da vorher eingestellt hast, ist normal unwichtig, weil es eh über den Haufen geworfen wird.

    Deswegen Subwoofer an der Endstufe ausschalten!

    Jetzt, nachdem das DBA sauber eingestellt ist, werde ich - nachdem ich mir die derzeitigen Einstellungen alle aufgeschrieben habe - nochmals einen Durchlauf mit dem AccuEQ machen und vor allem mal die Mains auf "groß" stellen. Potent genug sind die dafür.

    Mach die Subendstufe aus. Normal hast du ja erst nach der Einmessung die Möglichkeit was am Bassmanagement zu ändern. Die Programme ermitteln ja normal ob die Lautsprecher genaug Bass können um als Large definiert zu werden. Ohne Sub werden zumindest die Frontlautsprecher als groß eingestellt.

    doraxe

    Die Frage ist für dich halt, wie es weiter geht. Das hängt natürlich auchganz stark vom Budget fürs Hobby ab und dem, was AccuEQ leisten kann. Ich kenne das System gar nicht.

    Du hast ja selber gemerkt, wie viel schon so eine kleine Session bringt - und das waren wirklich nur ganz ganz grob die Basics. Ohne ein gutes EQ System wird es halt schwer das Potenzial der Anlage auszuschöpfen.


    So ein Denon 3800 oder 4800 mit Dirac wäre in jedem Fall etwas, was dein Kino rein klanglich auf eine andere Ebene heben würde. Das kann ich so aus der Ferne sagen - und, es kann das Leben zudem deutlich vereinfachen. Erste Erfahrung mit REW hast du ja, Messmikro ist vorhanden.


    Ich schaue mir aber auch gerne nochmal an was AccuEQ leistet.

    Das ist keine Senke. Ich hatte das DBA ansteigend von 100 runter zu den 20 eingestellt. Das siehst du, wenn du den Bereich bis 20-90HZ betrachtest.

    Es sieht nach Senke aus, weil die Lautsprecher durch Wandeinbau einen dicken Peak haben bei 100-150HZ.

    Deswegen der Tipp mit der Einmessung. Wenn das nichts bringt, würde ich über kurz oder lang den AVR wechseln.

    Eine Anmerkung zur Messung:

    Die Messung zeigt DBA + Main links bei 80HZ getrennt.

    Das DBA selber misst sich in einem +-1-2db Schlauch.

    Ich würde nun mal folgendes Testen:

    Subs ausschalten, AccuEQ einmessen lassen und dann Subs wieder aktivieren und die Lautsprecher auf Small bei 80HZ stellen.

    Wie gezeigt dann die Phase zwischen Sub und Front einstellen, indem du die Entfernung des Subs veränderst und z.B. den linken Lautsprecher misst.

    Woran lag das Nils? Ist der Raum nicht relativ Ideal? An den 20cm, welche 2 hintere Subs falsch positioniert sind wirds ja nicht gelegen haben…

    An der Zeit.

    Rein bezogen auf den EQ Einsatz wären 4.30m besser gewesen, da war das Abklingen aber etwas länger. Ich wollte eigentlich 2 Setups machen, aber der Onkyo hat da ein wenig in die Suppe gespuckt.

    Wir wollten irgendwann nochmal einen zweiten Termin machen. Dafür sollte Axel aber erstmal schauen, ob die Einmessung mit dem Onkyo was bringt bezogen auf die anderen Baustellen.

    Danke Danke,

    Da steckt aber noch viel Potenzial im Setup. Onkyo hatte ich nicht so oft und da musste man erstmal die Eigenheiten herausfinden.


    Das jetzige erste Setup war erstmal ein Quick and Dirty und am Ende ging mir die Zeit aus.

    Leider erlaubt der Onkyo keinerlei manuelle EQs. Die wären hier und da aber schon nicht schlecht. Durch den Wandeinbau ist z.B. eine starte Überhöhung bei 100-150HZ vorhanden. Die bekommt man halt nicht weg.


    Meine Empfehlung wäre hier über kurz oder lang die Neuanschaffung eines AVRs mit Dirac oder zumindest eine Yamaha Vorstufe.

    Hättest du mal angerufen.
    Eine Silver 100 gegen deine Standbox zu vergleichen ist auch gemein. Generell war es seid der RX so: Die 3 Wege spielen deutlich deutlich besser als die 2 Wege, egal ob bei 80HZ getrennt oder FullRange.

    Klingel einfach mal durch, dann könnten wir gerne über das Thema quatschen oder du kommst einfach vor dem Kegeln mal auf einen Kaffee rum.


    Liebe Grüße

    Nilsens