Heute wollte ich nochmal einen direkten Bildvergleich machen… gleichen Film einlegen und dann am AVR umstellen und dann kann man das schon mal gut beurteilen, welcher das bessere Bild macht.
Dann berichte mal. Wollte mir auch noch einen günstigen holen und stehe auch zwischen den beiden.
Hey Frank mein lieber... schön dich hier zu lesen. Mensch ist das lange her...
Schön das das Black Pearl noch existiert.
Die Monitor Audio sind aber andere als damals...
Liebe Grüsse an deine bessere Hälfte
Nilsens
Viel Spass mit dem neuen Teil...
Den Film muss man ein zweites Mal schauen.
Da sind noch viele Details eingebaut, die ich beim ersten Mal nicht gesehen habe.
Klingt schon interessant, bleibt aber das Problem mit der Mikrolotterie.
Ich glaube immer noch, dass in den ganzen Gleichungen und Messwerten das Auge fehlt. Wie viel ADL hat das Auge?
Ab wann macht die Blende im Auge zu?
Dabei kommt es dann sicher auch klar auf den Film an. Überwiegend dunkel? Das Auge macht auf und schwarz beim DLP ist eher grau.
Bei Mischszenen von hell nach dunkel kann aber auch ein geringer ADL schwarz wirken, wenn das Auge vorher geblendet wurde.
Alles anzeigenIch hab diesen interessanten Artikel zum Thema gefunden.
Lässt sich mit Googletranslator einigermaßen gut lesen.
https://simplehomecinema.com/2…-denon-marantz-receivers/
So wie ich das verstehe, ist DIRAC was für Profis, die wissen was sie tun und Audyssey
punktet bei Mainstreamnutzern ohne viel Plan (wie mir)
Beide Systeme haben Vor-und Nachteile, die gut beschrieben werden.
Nein, das ist genau andersrum. Du hast bei der Audyssey Software MultEQ-X) derart viele Einstellungen das auch ein Profi da eine lange Einarbeitung hat.
Dagegen ist Dirac ein Kindergerburtstag!
In dem Zusammenhang wäre dann noch interessant (hast du vielleicht schon erklärt, habe ich dann überlesen, sorry), ob du die hinteren Subs nach wie vor verpolt angeschlossen hast oder ob alle Subwoofer (vorne wie hinten) gleich gepolt sind.
Das wäre imho Dirac egal. Dirac würde die Verpolung einfach wieder korrigieren. Deswegen gibt es bei Dirac auch nichts ala "Achtung, Verpolung entdeckt."
Soweit ich es verstanden habe, hat er doch aber genau das gemacht. Das hintere und das vordere Array getrennt mit ART angesteuert. Jedes Array für sich als Einheit?!
Ich lese das so, dass nur die Filter im DSP weggelassen wurden. Kann aber auch so sein wie ihr es sagt.
Volatile kannst du hier aufklären?
Waren also zwei Subs angeschlossen (vordere und hintere Gitter), oder war das Delay noch über den DSP gemacht und es war insgesamt nur ein Sub angeschlossen?
Alles anzeigenHab das jetzt zum Anlass genommen das bei mir auch endlich mal zu testen (Stand seit längerem auf dem Plan).
Bin vom Ergebnis auch echt überrascht und werd ebenfalls den DSP weglassen und das DBA über ART direkt laufen lassen. Das holt echt nochmal ein kleines bisschen raus.
Hier mal mit DSP links und über ART rechts:
Keine Welten, aber besser. Erstaunlich dass das so gut funktioniert.
Wer also ein DBA hat und ohne Aufwand die so ziemlich perfekte Einmessung möchte sollte definitiv ART anstreben. Sei es in einer Storm oder in Zukunft Denon/Marantz.
Noch eine Ergänzung:
Ich hatte ebenfalls einmal die Front- und Rückseite des DBAs aufgeteilt und in Dirac somit 4 einzelne Subs. Aufgeteilt waren das jeweils 4 physische Chassis, jeweils die obere und die untere Reihe zusammen. Da waren die Ergebnisse wiederum schlechter. Front- und Rückwand sollten also möglichst im Verbund als einzelner Sub verwendet werden.
Noch ein kleines Update. Links wieder DSP, rechts ART:
pasted-from-clipboard.pngpasted-from-clipboard.png
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Interessant find ich bei ART den "Einbruch" bei 18/19Hz. Das ist nicht etwa weil das nicht kompensiert werden könnte (Man sie ja bei der Variante mit DSP dass das geht), sondern weil ART den Nachhall mit in die Messungen einbezieht. Daher wird der Pegel abgesenkt damit im absoluten der Höreindruck in kritischen Frequenzen inklusive Nachhall gleich bleibt.
Das ist jetzt keine offizielle Information, aber scheint offensichtlich das zu sein was hier passiert.
Danke fürs zeigen. Interessant wäre in dem Zusammenhang aber auch mal, was passieren würde, wenn du beide Sub-Arrays getrennt ohne DSP mit ART ansprechen würdest.
Ggf. kommt da was noch besseres raus?
vielleicht einfach auf dem falschen preset gewesen?
Hier wird es auch nochmal beschrieben:
Ab 33:00 rum
Du weißt doch wie es geht!
Sinn des Videos ist doch, dass du auch die Testsignale nativ aus den Atmos boxen bekommst. Den Rest machst du doch wie gehabt.
oder du schaust dir mein Video auf dem Youtubekanal an...
Ich hab ja geschrieben "haben auch andere Vorteile" aber es werden hier nur LFE Graphen gezeigt! Und dass es nicht interessant ist hab ich mit keiner Silbe erwähnt.
Alpi, zum einen sind wir hier halt im Storm Thread, zum anderen ist der LFE ja nur ein Bestandteil.
Denn du eine Messung der Yamaha 20-200HZ aller Lautsprecher zeigen würdest, dann wäre die Varianz vermutlich weit größer als z.B. hier:
Das ist halt das besondere an Dirac ART und auch schon Dirac BC. Nicht nur der LFE und die Lautsprecher werden echt gut entzerrt, sondern auch die Übernahme zum Sub wird für jeden Kanal eingestellt. Das habe ich mit dem Yamaha nie so gut hinbekommen.
Ein Storm ist da schon geil, wenngleich es ja bald auch ART für Denon / Marantz geben wird.
ich denke, der Rest - mit dem "aha-Effekt" - kommt dann noch nach und nach
Der kommt spätestens wenn du mal einen anderen AVR holst.
Aber auch bis dahin kann man sicher das Kino genießen.
Die alte Debatte:
Erst ein DBA einstellen und dann die Moden mit den Mains wieder anregen und jeglichen Bass verlieren, den sie nicht mehr wiedergeben können? Der Frequenzgang unter 100hz sieht da doch gruselig aus?
Oder hab ich was verpasst?
Scheint so 
Es scheint, als würden die Lautsprecher sehr früh abfallen, was gar nicht schlimm ist, wenn man sie bei 80 - 100HZ trennt... Die Messung zeigt halt die Lautsprecher ohne LFE und bedingt durch die eher weniger gute Einmesssoftware schaut es wilder aus als es ist.
Aber klar - die Lautsprecher benötigen einen Subwoofer.
Danke für die Messungen doraxe
Interessant wäre nun noch ein Verl gleich von Lautsprecher Links mit und ohne AccuEQ.
Es scheint so, also würde das System nur sehr sehr beherzt arbeiten. Der Peak bei 100HZ ist immer noch da und immerhin rund 8db stark.
Wir können gerne später mal eine zweite Messreihe machen.
Der nächste Step wäre aber nun die Lautsprecher wieder auf Small zu stellen und mittel Veränderung des Abstands vom LFE im Onkyo Sub mit Mains zu verheiraten.
Das mach ich dann auch so... wenn mein Einmesssystem die Lautstärke anmeckert, dann ignoriere ich das dann. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das nur ein Hinweis ist oder ob das System tatsächlich "lauscht" ob aus dem Subwoofer etwas kommt, denn es gibt vor der Einmessung einen Testton auf den Sub
kannst du das zur Sicherheit erklären? Wenn die Endstufe vom Sub aus ist, kann doch nix aus dem Sub kommen. Das System denkt dann einfach, du hast keinen Sub, stellt die Fronts in jedem Fall auf groß usw. Oder meinst du was anderes?
Also entweder arbeitet Onkyo anders wie andere System oder Du bist da auf dem Holzweg.
Normalerweise erkennen die Einmesssysteme die Anzahl der angeschlossenen Lautsprecher, ermittelt ob die Lautsprecher für "groß" geeigenet sind und stellt entsprechend das Bassmanagement ein.
Das, was Du da vorher eingestellt hast, ist normal unwichtig, weil es eh über den Haufen geworfen wird.
Deswegen Subwoofer an der Endstufe ausschalten!
