DER Subwoofer

Hey Jochen,
mal ganz ehrlich:

Im Prinzip ist es mir völlig schnuppe was JL Audio sagt.
Ich habe genügend Hersteller kennengelernt die zugunsten einer frauenfreundlichen Wohnzimmerlösung die Physik ignoriert haben.
Die Ergebnisse davon habe ich zur genüge gehört.

Ich halte mich an die physikalischen Parameter und die sind nicht variabel.
Durch diese ganze elektronische Vergewaltigung in den letzten Jahren mittels unzähliger Filter in der Elektronik, sieht auf dem Papier zwar alles wieder glatt aus, aber wirklich besser klingt das damit aus meiner Sicht nicht.

Ein Qtc von 0,707 ist die typische Abstimmung nach Butterworth und der beste Kompromiss aus Tiefgang, Gehäusegröße, SPL und Präzision.
Ich würde zwar eine Bessel-Abstimmung zugunsten maximaler Präzision vorziehen, aber das ist nicht mit jedem Chassis umsetzbar.
So wie z.B. in diesem Fall.

Alles was über einem Qtc=0,7 liegt würde ich heute (geschlossen) nicht mehr verbauen.

Gruß
Junior

Ja, kann ich verstehen.

Da du aber sowieso mehrere Chassis verbauen willst wäre der Scanspeak eine echte Alternative.
Ab einer Stückzahl von 4 oder mehr gibts auch keine Kompromisse mehr im max.Pegel.
Außerdem hat der Scanspeak im selben Volumen schon die Bessel-Abstimmung erreicht, wie der JL mit Butterworth.
Oder übersetzt: Er kommt mit der Hälfte des Volumens aus.

Aber zieh das ruhig mal durch und berichte mal wie dir das gefällt.

Gruß
Junior

Zitat

Rückzieher mach ich jetzt keinen, wäre auch schon zu spät denn das chassi ist gekauft.

immer ran an die Werkbank

bezogen auf die Güte,...
so eng braucht man das eigentlich nicht sehen +/- paar Liter machen da das Kraut nicht Fett.
...und ob eine Abstimmung von 0,7 oder 0,8 nun nicht mehr Hifi ist, lasse jetzt mal unkommentiert im Raum stehen...
zum Schluss muss es einem immer noch gefallen

Für ein Testgehäuse würde ich dennoch erstmal größer bauen und mit Füllblöcken arbeiten...
dann kannst du dich an deine Wohnraumabstimmung rantasten.
Feintunig kann man mit dämpfenden Stoffen betreiben... da kannst am Qtc auch noch um bis zu 0,1-0,2 rumkorrigieren

grüße Inco.

Wenn mit versteifungen im Gehäuse bauen willst
nimm die Wandstärke *10 für den abstand
beispiel
10mm Wandstärke = alle 100mm eine versteifung
50mm Versteifungshöhe reichen da völlig

gruß Dirk

dirk,

ich kann im Moment keine PN absenden, weil dauernd eine Fehlermeldung kommt, also beantworte ich die Frage ausnahmsweise mal hier.

Die Ausgangsfrage war, ob Alubutyl-Matten bessere akustische Eigenschaften haben als Bitumen und ob darüber aktuelle Messungen existieren:

Nein, Messungen im Vergleich würden einen Beschleunigungssensor erfordern um die Gehäuseschwingungen zu messen.
Sowas hab ich leider nicht.
Aber ein einfacher Klopftest am Gehäuse lüftet das Geheimnis ebenfalls.
Je dumpfer der Ton und je kürzer der Nachhall, desto höher die Dämpfung.
Außerdem ist die Materialstärke- und Zusammenstellung auch nicht ganz unerheblich bei einem Vergleich.
Schließlich ist Alubutyl eine Verbundwerkstoff, der ähnlich wie ein Plattenabsorber wirkt.

Der ausschlaggebende Grund warum ich Bitumenmatten nicht verwende ist aber,
daß Bitumen wenn es erhitzt wird im Verdacht steht krebserregende Aerosole zu bilden.
Und kalt läßt sich das nicht verarbeiten, was nebenbei gesagt eine erhebliche Sauerei ist.

Einen Uservergleich zum Thema gibts auch im HiFi-Forum:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-102-851.html

Falls dazu weitere Beiträge kommen, sollten wir das Thema aber auslagern, das wird wohl etwas zu umfangreich.

Gruß
Junior

Zitat

Ich bin mal gespannt und hoffe, dass dieses mal der Andi unrecht hat:
Für mich sind die hier diskutierten Chassis, Jl Audio 13w7 Schlammschieber

Es würde mich auch für Dich freuen wenn ich dem Chasis in diesem Punkt unrecht tue. Meine Aussage bezüglich des Chassis war auf die präzission bezogen, denn ich vermute, dass dieser Sub dem Rest der Anlage hinterherläuft und Frequnzanteile auslöscht wenn er im gleichen Frequenzbereich spielen soll.

Interessant wäre es, wenn Du Dir von Deinem Freund mal zwei Velodyne Subs ausleihen zu könntest. So würdest Du herausfinden, ob Dein Raum den präzisen Eindruck im Bassbereich bei den Tiefen Frequenzen überhaupt zulässt. Wenn Du die SUB´s bei Yalvcin gehört hast, dann kann es auch am MIniDSP und der kurzen Nachhallzeit liegen, wenn der Bass dort knackig klingt.

Das ist aber auch ein Brummer.
Vielleicht solltest du das Gehäuse auch aus Aluminium bauen.

...war nur ein Scherz.

Wie wäre es zwei "Rücken an Rücken", gegenläufig arbeitende Chassis im gleichen Gehäuse zu verwenden (Isobaric Enclosures)?

Zitat von macelman

Das muss ich dann aber gleich auf nem Hubwagen machen denn die 250kg die der Magico sub hat werd ich dann wohl auch hin kriegen.

Mir ist immer noch nicht ganz klar, was genau die da veranstalten.
Bei einer spez. Dichte von 2,7g/cm^3 verarbeiten die einen fast 10 Liter massiven Klotz aus Alu
Allerdings ist das auch für die 18" Chassis, die brauchen wohl etwas mehr Platz.

Willst du denn die Isobarik Anordnung vom Magico übernehmen.?

Gruß
Junior

Stimmt ja.
Ist mir komplett entfallen.
Halte ich in diesem Fall auch für sinnvoller.

Gruß
Junior

Moin Gemeinde,

Zitat

Es geht darum einen Subwoofer zu bauen der vor allem sehr präzise spielt und extrem pegel sicher ist.

Da führt nix am 2269H von JBL vorbei. Der ist Aufgrund seiner Membranfläche schon dem JL 13W7 überlegen.
Der JL audio braucht für sein Schalldruckmaximum 115dB 1000 Watt an 1,5 Ohm und dabei bei 20 Hz schon den ganzen linearen Hub von 30 mm in 120 Liter geschlossen.
Wenn du den unten rum noch entzerren willst, will er noch mehr Leistung und mehr Hub.
Zwei JBL 2269H machen im MD7 Kabinet 112 dB an 2 Watt bei 4 Ohm.
Können mechanisch 89mm und 20 mm linear. Longtherm powerhandling 2000 Watt gut für 140 dB.
150 Liter für einen Töner mit 18 Hz Abstimmfrequenz sollten den selben Rolloff haben wie der Jl Audio in geschlossener Abstimmung mit 120 Liter.
Da huben die zwei 18 er mit 3mm für 115 dB an 100 Watt bei 4 Ohm bis 15 Hz, während der JL Audio nur unnütz Leistung verbrät um mit halber Membranfläche da mitzuhalten und die schwere Membran auf minimum 20mm und mehr im Frequenzkeller zu beschleunigen.
Die Gruppenlaufzeit ist bis 30 Hz fast identisch, bei Bassreflex konzeptbedingt auf der Abstimmfrequenz dann etwas höher, aber mit einer Bassanhebung im unteren Frequenzbereich 18 Hz mit 6 dB + und Filtergüte 2 ist da der selbe Effekt vorhanden.
Ausserdem brauchst du für die JL Audio eine Leistungsstabile Endstufe. Ich würde dir da zu Class H raten.
Die saugen aber ganz schön an der Steckdose. Da ist eine Absicherung über 16 A oder halt eine extra Sicherung für die Bassendstufe empfehlenswert.
Bassarray heist mindestens vier Woofer. Bin ich bei 4 kW maximaler Ausgangsleistung.
Der JBL 2269H braucht für die gleiche Performance viel weniger Leistung und hat den Vorteil, die untere Abstimmfrequenz als "Zusatzmembran" zu nutzen.
Da kann man sich je nach Öffnungsfläche des Ports das Hosenflatterluftvolumen einstellen.
Der JBL ist schwer aufzutreiben, da nur von JBL Pro vertrieben und kostet auch 1400 Euro. Alternativ gäbe es den SPH450 TC von Monacor für 400 Tacken. Mal vier in je 150 Liter und 18 Hz Bassreflex haben die gleiche Performance wie der JBL 2269H, aber nur die Hälfte des Hubes zur Verfügung.
Ausserdem hat er eine Doppelzentrierung, welche der JL Audio wohl vermissen lässt.

Den erreichbaren Schalldruck wirst du nie ausnützen, weil muss ja auch wieder entmodet werden.
Aber der Vorteil von mehr Membranfläche und Volumen ist einfach nicht von der Hand zu weisen, da einfache Physik.

Grüsse Michi