Was mir am TL Sub gefallen würde wäre ganz klar das es das gleiche Chassi wie bei den Mains ist.
VG Jochen
Ja, schon komisch, denn das ist eigentlich zweitrangig.
In einer TL spielt das Chassis völlig anders als in BR oder geschlossen.
Der einzige Vorteil ist, wenns dir nicht gefällt kannst nen vierten Monitor daraus bauen. 
Den neuen TL-MkII habe ich zwar noch nicht gehört, aber den ersten.
Was der unterhalb von 50 Hz rausschiebt war schon beeindruckend.
Laut Aussagen der Kollegen aus dem Visaton-Forum soll der MkII jetzt auch ohne Probleme bis 200 Hz einsetzbar sein, deutlich mehr Druck machen und
am allerwichtigsten, deutlich präziser spielen.
Das war das einzige was mir am dem alten nicht so gut gefallen hat.
Gruß
Junior
Tiefer Bass spürt man durch Druck im Raum und der Schall muss sich erst erst einschwingen und aufbauen.
Den geschlossenen Gehäusen sagt man Musikalität nach, weil sie erst mal nicht so tief spielen, wenn sie nicht entzerrt werden.
Für mich ist das also ein Widerspruch, der Bass ist entweder tief und druckvoll, oder schnell und präzise.
jetzt war der Andi wieder zu schnell... und ich hab umsonst ganz viel Text geschrieben
hier dennoch mal ein pic. das verdeutlichen soll, was ich mit meinem Post von vorhin eigentlich meine:
- untere Resonanzfrequenz der Box liegt bei 67Hz!
- minimalistischer Aufstellungsansatz für +/- 5dB... dh. einfach quick and dirty rumgeschoben...
... bis 20 Hz runter alles da was man braucht....
Vorteile:
PA hoher Wirkungsgrad.... den man aufgrund des Compound Systems für weniger starke Oberwellen zum Teil opferen kann,
Pegel bei max. Last immerhin noch satte 125 dB...
bei einer Abstimmung Qtc 0,7 ist schon ein wenig impuls da, aber noch keine Überschwinger.(.. wobei ich 0,8-0,9 angenehmer finde)
Chassisauslenkung recht gleichmäßig ohne die Gefahr des mechanischen Anschlags
Gruppenlaufzeit mit 5ms absolut in Ordnung
Box mit 25 Litern geschenkt klein
Tiefgang auch für Heimkino mehr als ausreichend...
grüße Inco
PS: 5mal editiert 
Sorry Inco ! 
Hi Jochen,
Inco hat das vorher schon mal kurz angesprochen. Ich habe im LFE zwei Bereiche für die SUB´s. Die zwei geschlossenen DIY Burmester Subs (mit 12" Aurasound Chassis) in der Front spielen im Bereich von 120 Hz bis zu den tiefsten Raummoden bei 28 bzw. 30 Hz. Meine Mainlautsprecher spielen auch bis dort hin, so das sie meine Raummoden nur gering anregen.
Für die unterste Oktave verwende ich dann meinen Infra Horn von ca.10 - 28 Hz. Auch hier ist die Trennfrequenz zu den Burmester Subs so gewählt, dass die tiefsten Raummoden nicht oder nur gering angeregt werden.
Der Infrasub schweigt in der Regel und spielt bei Musik gar nicht mit. Nur bei Filmen, wie bei dem von Dir genannten, hat der Infra Sub seinen Auftritt. Dieser Infrasub muss dann in der untersten Oktave so laut sein wie alle Lautsprecher und die beiden Burmester SUB´s zusammen. Bei mir sind das maximal ca. 115 - 120 dB am Hörplatz.
Unterhalb der tiefsten Raummode ist das ankoppeln des Infra Sub von der Phase nicht mehr wild, weil der Schall nicht mehr wellenförmig übertragen wird. Es ist nur darauf zu achten, dass diesen tiefen Bässe nicht zu weit weg steht, sonst läuft er dem Signal immer hinterher. (Group Delay beachten)
Für mich ist das also ein Widerspruch, der Bass ist entweder tief und druckvoll, oder schnell und präzise.
Sorry, aber das sehe ich doch etwas komplexer.
Wenn das die einzige Konstante wäre, würde ja tiefer Bass immer unpräzise wiedergegeben und Oberbässe immer schnell und ohne Druck.
Ich verstehe aber worauf du hinaus willst. 
Ich sehe auch die Möglichkeit beides zu kombinieren, aber Voraussetzung ist eine entsprechende Einbaugüte die irgendwo zwischen Bessel und Butterworth liegt und immer ein Kompromiss darstellt.
Ich kenne aber auch ältere TL Konstruktionen die mit einem Qtc=1,1 nur noch dröhnen zugunsten der unteren Grenzfrequenz.
Das wurde beim TL-Sub MkII mit ziemlicher Sicherheit nicht gemacht.
Die Kombination aus Monitor und TL-Sub hört sich für mich nach einer sinnvollen Lösung an, zumal man die Monitor zugunsten einer trockeneren Wiedergabe auch geschlossen betreiben kann.
Die einzige Frage ist die einer sinnvollen Übergangsfrequenz.
Gruß
Junior
Ist doch kein Problem, sogar als DBA.
Du baust halt 4 Stck., für jede Raumecke einen. ! 
Alternativ kannst du den TL-Sub auch in rechteckiger Ausführung bauen. Durch die schmale Front kannst du auch bis max. 4 Säulen auf der Front stellen.
Allerdings stellt bei mir dabei die Frage nach Sinn und Zweck.
Die sechseckigeAusführung funktioniert ähnlich wie ein Eckhorn und regt alle Wände (fast) gleichmäßig an.
Das mit dem SBA kann man auch übertreiben. 4 Chassis verteilt auf die einzelnen Wände hat einen ganz ähnlichen Effekt.
Um eine vernünftige Raumdämmung im Tiefbass kommst du mit keiner Konstruktion völlig herum, egal in welcher Bauweise oder Ausführung.
Eine Sache die mir dabei auch nicht schmecken würde ist, daß die Monster-Chassis alle um die 1000€/Stck liegen und die Endstufen min. noch mal das doppelte kosten, wenn die auch was taugen sollen.
Das liegt dann irgendwo im fünfstelligen Bereich.
Gruß
Junior
ZitatVergesst bitte eine Sache nicht. Es soll eine SBA werden.
Min 4 chassis, Max 12.
vielleicht suchst du 8 Stück von denen:
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf
scheint mit ein guter Kompromiss....extreme Aufhängung würde ich mal sagen
musst halt mit dem SBA großen Aufwand mit richtig guter Absorption betreiben und viel Platz opfern...
auch wird oft vergessen, dass die anderen Moden noch immer in die Suppe spucken können.
schnapp dir ein Test Chassis, bau dir ein paar gängige Boxenvolumina mit Adapterplatte für verschiedene Chassis
und probiere es einfach mal aus, 14 tägiges Rückgaberecht gilt ja ...
grüße Inco
Hey
ich habe den Beitrag von damals gefunden. Sind nicht die 13" Chassis sondern die kleineren 9" Chassis.
Ist recht interessant zu lesen und sagt immerhin etwas über das doch eher selten verbaute Chassi aus.
Bei solch blumigen Beiträgen, die völlig an der Realität vorbeilaufen dreht sich mir der Magen um. Kein Wunder daß High-Ender niemand ernst nimmt.
Ich wünschte mir, die Beteiligten könnten solche Angaben auch mal mit Meßdaten oder zumindest simuliert untermauern.
Die Gründe warum das Chassis selten verbaut wird liegen auf der Hand.
Die angegebenen 25 Hz untere Grenzfrequenz wird der Sub in dieser Ausführung nicht mal im Traum erreichen können.
Die Eckfrquenz liegt viel mehr bei 42 Hz. Darunter fällt die Amplitude aufgrund der elektrischen Belastbarkeit erdrutschartig ab.
Der Wirkungsgrad sorgt mit bescheidenen 82dB ebenfalls nicht für Tiefbassgewitter.
Wieviel Klirr das Chassis unter solchen Bedingungen produziert ist ebenfalls unklar.
Fazit: Für HiFi-Fans als Unterstützung kleiner 2 Wege Satelliten super, fürs Heimkino total ungeeignet, auch wenn man 12 Stck davon verbaut.
Wenn schon Scanspeak, dann ausweichen auf den 32W.
Ist allerdings nicht die günstigste Lösung.
Gruß
Junior
Hey Junior
sei nicht immer so hart 
Natürlich hast Du recht. Deswegen meinte ich das 13" Chassi käme in Frage.
Ich fand den Beitrag nur ganz gut weil man ja sonst rein gar nichts zu den Chassis findet.
Strich drunter.
Da mich das Thema Subwoofer ja nicht mehr loslässt brauch ich jetzt mal eure mentale Unterstützung.
Ich bin dran mir mal einen Testsub mit dem JL Sub zu bauen. Will einen bei EBAY Kleinanzeigen kaufen.
Soll ich das mal probieren?
Hintergrund ist, dass ich denke
a) das Chassi kann was
b) es gibt keinen den ich kenne bei dem man das mal Probe hören kann
c) ein Bauprojekt über die Winterzeit nicht schlecht wäre
Falls ihr mich in meiner Entscheidung unterstützen würdet würde ich das Gehäuse mit 53 Liter bauen.
Wandstärke 19 +18 = 37 mm
Als Modul mal meine Hypex ds 8.0 testweise nutzen.
UND: Natürlich mal einen Test gegen den DD12+ meines Freundes wagen.
EURE MEINUNG ALSO?
VG Jochen
c) zur Wandstärke einmal ein Link
http://www.picosound.de/D_gehmat.htm
Mein Favorit Sandwichbauweise 18mm Multiplex 5,5mm Bitumen + Quarzsand und im innern Versteifungen.
und im inneren Natürlich noch Versteifungen
um es auf die Spitze zu treiben Impulskomensiert
ZitatAls Modul mal meine Hypex ds 8.0 testweise nutzen.
Beibehalten
gruß Dirk
Ich fand den Beitrag nur ganz gut weil man ja sonst rein gar nichts zu den Chassis findet.
Na dann schau mal hier: TESTBERICHT
Günstigster Anbieter bis jetzt: HIER
Normalerweise reichen Stärken von 24mm MDF aus, vor allem bei den geringen Abmessungen und erst recht für ein Testgehäuse.
Man kann aber auch eine Küchenarbeitsplatte in 40mm verwenden, wenn man sein Gewissen beruhigen will.
Späteres Finish nach Test, alle Wände mit selbstklebenden Alubutyl-Matten auskleiden (wesentlich einfacher zu verarbeiten als Bitumenmatten und effektiver),
2 Streben über Kreuz sollten ausreichen.
Da du sowieso eine aktive Entzerrung verwendest, geht das Hypex zum Testen auch in Ordnung.
Gruß
Junior
Hey Junior
die 53 Liter die JL empfiehlt sind ok oder?
Ohmannomann.
Ich dachte wir sprechen die ganze Zeit vom Scanspeak.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Nein, das geht auf keinen Fall. Der JL braucht mindestens 117 Liter im geschlossenen Gehäuse für einen Qtc von 0,7.
Wie JL schreibt ist die Abstimmung des Bauvorschlags 0,86. Das ist fürs Auto (noch) in Ordnung, aber nichts für HiFi.
Außerdem sinkt der SPL unter 50 Hz rasant ab.
Gruß
Junior
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