Lautsprecher kann man auch auf den Kopf stellen;-)
Hatte ich auch schon überlegt. Legen wäre bzgl. Abstrahlcharakteristik sicher schlecht, aber auf den "Kopf" sollte ja gehen.
Müsste dann trotzdem schauen, ob es vom Platz her "passt".
Beiträge von Master
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Ich möchte trotzdem nochmal fragen warum Du die Aperion ausgesucht hattest. Also was genau waren die Kriterien?
Ein großer Punkt waren die Abmessungen, Pegelfestigkeit und erhoffte mir von diesen auch eine gute Performance im Stereo Betrieb.
Klanglich finde ich Sie, was ich bisher hören konnte, ja auch wirklich gut.
Grundsätzlich wären bei mir, was Lautsprecheraufstellung / Höhe akustisches Zentrum der Lautsprecher angeht (bei den Aperion wären es circa 115cm geworden), meiner Meinung nach Lautsprecher mit mittig sitzendem Hochtöner/
D’Appolito von Vorteil.
Müsste mal die CM12 einzeichnen, befürchte aber, dass sich mit diesen das akustische Zentrum weiter nach "oben" bewegt, da der Hochtöner im oberen Bereicht des Gehäuses verbaut ist.
Alternative wäre es einen Kompromiss einzugehen. D.h. SBA mit nicht ganz perfekter Platzierung zu stellen, dafür aber dann die L C R Lautsprecher mehr Richtung Ohrhöhe aufstellen zu können.
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Danke, sieht auf jeden Fall interessant aus und könnten auch von den Maßen her gut passen.
Hatte da mal vor einiger Zeit schon einen ähnlichen Aufbau, inspiriert von einem Klipsch Lautsprecher, entdeckt.
How to Build $5000 Speakers for $400 - Klipsch KPT Inspired - Cinema 10
Denkbar wäre ja dann:
7x CM12 für Base Layer
und
4-6x HCS OW/OC 630
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Hallo,
passive Varianten gibt es nicht. Aber es gibt eine 16 Kanal Endstufe auf 2HE, so dass man wenig Platz verbraucht.
Vielen Dank und Gruß
Stefan
Schade.
Endstufen habe ich vor kurzem bereits angeschafft.
Die B300 benötigt jeweils 2 Kanäle + zusätzlichem ext. DSP, richtig?
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Warum möchtest Du denn eigentlich neue Lautsprecher?
Was gefällt Dir an den Nubert nicht?
Eigentlich bin ich auch mit diesen sehr zufrieden. Immerhin besitze ich die Lautsprecher nun seit fast 20 Jahren.
Problem ist eher, dass ich:
A: Im Rearbereich gerne auf Direktstrahler umsteigen möchte.
B: Die Nubert Boxen von ihren Maßen her und auch mit ihrer Bassreflexöffnung an der Rückseite nicht mehr in das neue Konzept passen.
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Von wo aus Hessen kommst du?
Kreis Offenbach am Main
ZitatDa du die Subwoofer selbst bauen willst (falls nicht schon geschehen) würde ich die Zeit investiere und die restlichen Lautsprecher selbst bauen.
Die Aperion lesen sich ja spannend, aber für das Geld sollten sie auch überzeugen und merklich anders als die Nubert sein.
Konnte die Aperion bis jetzt noch nicht wirklich intensiv hören.
Ich empfinde die Aperion aktuell schon als deutlich besser als die Nubert. Im Stereo Betrieb gefällt mir hier definitiv die deutlich breitere Bühne.
Selbstbau hatte ich vorher auch bereits mal auf "dem Schirm", allerdings, empfand ich zumindest so, schwer hier ein geeignetes Gesamtkonzept für 7.1.6 zu finden, welches sich auch gut in mein bestehendes Kino integrieren lässt.
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Hier schon fast der Klassiker, jedoch etwas darüber: Jochens HKV1615
Günstiger: JS-SPEAKER: --- Heimkinolautsprecher mit frei zugänglichen Plänen (also available in English) --- "HCS - LTB"
http://lsv-achenbach.de/ hat auch tolle Bausätze.Da oben die Magnat genannt wurden: In ähnlichen Preisbereich: https://www.lautsprechershop.de/hifi/tripleplay2.htm
Stefans B300 wurde schon zig mal verbaut, da gäbe es sicher die Möglichkeit, bei Jemanden vorher Probe zu hören.
usw.
Erstmal danke für die Vorschläge.
Ich kenne einige der Bauvorschläge bereits vom recherchieren.
Allerdings bin ich etwas, was die Maße der Lautsprecher angeht, eingeschränkt.
Zusätzlich stellt sich mir dann immer die Frage, welche Lautsprecher dann für die 4-6 Deckenkanäle geeignet wären.
Ich würde gerne zumindest den "Base-Layer", bei mir 7 Kanäle, mit identischen/nahezu identischen Lautsprechern ausstatten.
Bzgl. B300 bzw. den Lautsprechern von Beckersounds:
Gibt es diese mittlerweile auch in einer passiven Variante?
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Zitat
Und bei dem Preis kann man im Selbstbau schon sehr ordentliche Komponenten wählen.
Habe für Vorschläge/Bauvorschläge jederzeit ein offenes Ohr.
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Zitat
danke für die Info.. die Einstellung des Händlers find ich auch sehr wunderlich... zumal die ja nicht viele Marken vertreiben .. da sollten sie schon schauen, dass die Kunden zufrieden sind, zumal weniger bekannte Marken ja von Empfehlungen in solchen Foren leben.
Ja, dachte ich mir auch.
Zitatnaja vielleicht gibt mir das den Ausschlag mich doch mal mit dem Thema Lautsprecher Selbstbau zu beschäftigen
Die Option ziehe ich auch mittlerweile durchaus in Erwägung. Wobei ich es eigentlich, wegen des zeitlichen Faktors, vermeiden wollte.
Zumindest sind einem dann auch die inneren Komponenten bekannt. Und für die Verarbeitungsqualität ist man dann selbst verantwortlich.
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Bei 1.349€ würde ich erwarten, dass die optisch makellos sind. Ich bin Experte in Rechtsfragen, aber mMn sollte hier eine Nachbesserung in Form von Austausch oder Nachbearbeitung selbstverständlich sein.
Ich war auch ziemlich verwundert über die erhaltenen Aussagen.
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hmmm die Aperion hatte ich auch mal ins Auge gefasst für ein Update der Front... bei 1349€ pro Stück erwarte ich schon dass die einigermaßen gut aussehen... ein Kratzer oder so könnte man ja akzeptieren, da sie wahrscheinlich eh hinter der Leinwand verschwinden, aber solche Lackfehler wirken für mich eher nicht so vertrauenswürdig in die übrige Qualität... darf ich fragen, ob Du die bei Hifi Pilot bestellt hast? die Messungen würden mich auch interessieren..
Zitat
aber solche Lackfehler wirken für mich eher nicht so vertrauenswürdig in die übrige QualitätGeht mir leider ähnlich.
Zitat
darf ich fragen, ob Du die bei Hifi Pilot bestellt hast?Klar. Ja, habe bei Hifi-Pilot bestellt. Das Telefonat führte ich mit einem der GF.
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Mal wieder ein kurzes Update.
Was ist mittlerweile passiert:
- Verkleidung hinter der Rückwandkonstruktion entfernt, somit steht mehr Platz für die Schallabsorption (Thermo Hanf) an der Rückwand zur Verfügung.
- Begonnen die Rückwandkonstruktion für die Integration des Projektor Kastens vorzubereiten.
- Da ich leider keinen Kernbohrer zur Verfügung hatte, habe ich mit einer etwas abenteuerlichen Methode die Bohrung für die Kabeldurchführung, in den Flur, hergestellt.
- Meine Class-D Endstufen wurden geliefert und auch die Aperion Lautsprecher sind angekommen.
Thema Aperion:
Die erste Lieferung der Lautsprecher sah leider sehr mitgenommen aus und da der DHL-Fahrer sich weigerte den Schaden zu vermerken, habe ich hier sicherheitshalber die Annahme verweigert.
Bei der zweiten Lieferung hatte ich mehr Glück und die Kartons fanden unbeschadet den Weg zu mir.
Beim Auspacken wird, mit den beiliegenden Handschuhen und dem Mikrofasertuch direkt vermittelt, dass man hier etwas Hochwertiges erworben hat. (Auch wenn diese wie viele Produkte "Made in China" sind)
Die Verarbeitung an sich ist nicht überall perfekt, aber definitiv auf einem guten Niveau.
Allerdings wurde der Schein getrübt, als ich die Verschlusspfropfen aus den Bassreflex Kanälen entfernt habe.
Lautsprecher 1 sah da nicht ganz so perfekt aus, Lautpsprecher 2 war allerdings meines Erachtens wirklich alles andere als gut verarbeitet.
Sah für mich danach aus, als wären hier ggfs. die Verschlusspfropfen zu früh eingesetzt worden, als der Lack noch nicht durchgetrocknet war.
Lautsprecher1:
Lausprecher 2:
Ich hatte dies direkt beim Händler gemeldet und bekam auch prompt eine telefonische Rückmeldung.
Kurz zusammengefasst:
Er sieht dies nicht als Mangel und bietet weder Nachlass noch Austausch an. (Klar, das 30 Tägige Rückgaberecht besteht natürlich)
Der Lautsprecher hätte einen anderen Fokus und es sei daher hier mehr Wert auf Innenleben und Klang, anstelle von der äußeren Verarbeitung gelegt worden.
Es würde sich ja außerdem eher um Lautsprecher im unteren Preis/Einstiegssegment handeln.
Find ich persönlich merkwürdig, denn wenn dies so wäre, warum legt man den Lautsprechern Handschuhe und Mikrofasertuch bei?
Es folgte eine längere Diskussion. Jedoch bleibt der Händler hier weiterhin auf seinem Standpunkt.
Hier würde mich auf jeden Fall mal eure Ansicht interessieren.
Klanglich finde ich die Lautsprecher tatsächlich gelungen. Sie haben ein wirklich solides Bassfundament, sind in den Höhen etwas zurückhaltender wie meine "Alten", was ich beim laut hören als sehr angenehm empfinde.
Außerdem werden Details wirklich gut herausgearbeitet und insgesamt ist der Bühnenaufbau sehr räumlich und differenziert.
Ich werde die Tage eventuell mal ein paar Messungen posten. (UMIK-1 + REW)
Aufgrund der geschilderten Erfahrung oben, habe ich versucht noch weitere mögliche Alternativen zu finden.
Leider sind nur wenige Lautsprecher von Preis und auch den Maßen her geeignet/passend.
Ich habe nun mal einen etwas günstigeren Lautsprecher ins Auge gefasst und überlege aktuell mir dort ggfs. auch mal ein paar zum Probehören zu bestellen.
Es dreht sich um die Magnat LCR 100. Hier könnte ich ggfs. sogar alle Kanäle mit identischen Lautsprecher-Modellen betreiben, inklusive Deckenlautsprechern.
Rein von den Daten her machen die Lautsprecher zumindest einen soliden Eindruck und sollten, bei 80hz getrennt, auch genügend Pegel abkönnen.
Nehme gerne weitere Vorschläge an, auch in Richtung Selbstbau.
Thema SBA:
Hier geht die Planung erst nach der finalen Entscheidung der sonstigen Lautsprecher weiter.
Aktuell geht die Tendenz Richtung 8x 18 Zoll Dayton Audio RSS460HO-4
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Du solltest dir einen elektrischen Fuchsschwanz zulegen um das Thermohanf zu schneiden, ansonsten hast du keine Chance das Zeug zu schneiden. Ich rede aus Erfahrung, habe das bei mir auch eingesetzt.
Jetzt nicht lachen, aber ich werde es wohl erstmal mit meinem alten elektrischen Bratenmesser versuchen. Damit konnte ich beim letzten Umbau zumindest die Steinwolle sehr gut schneiden.
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Laut dem was ich bisher gelesen habe, sind die HF wohl die bessere Wahl fürs Heimkino - so lange man den Platz für die dann notwendigen größeren Gehäuse hat.
Laut Dayton sind die HO vor allem für mobile Anwendungen wie Car HiFi zu empfehlen und die HF eher für das Heimkino. Vergleicht man die technischen Daten wird das auch ersichtlich.
Siehe auch
Ich bin auf diese gekommen, da macelman die Chassis vorgeschlagen hatte.
ZitatBezahlbares Chassi (finde das HO einen ticken besser als das HF).
RSS390HO4 15" Reference HO Subwoofer 4 Ohm
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Ich würde 16Stk. davon nehmen, als 2x8 SBA, einen guten Kurs bekommst du da
Dagegen steht natürlich erstmal der höhere Platzbedarf und der Aufwand für die Herstellung der Sub-Gehäuse.
Vorteil, ich könnte die Dynacord L3600 (gebrückt), was die Leistung angeht, sehr gut ausnutzen.
Mit der entsprechenden Schaltung käme ich auf 4Ohm und dort stellt diese 6000W bereit. (Theoretisch würden somit 375W pro Chassis zur Verfügung stehen.)
Wieviel Liter sollte das Gehäuse, bei den Pearless Treibern, mindestens haben? (closed)
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Mittlerweile habe ich schon ein paar Dinge angehen können.
Zuerst mal habe ich den kompletten Rückwandaufbau, welcher mit gefühlten 1000 Schrauben befestigt war, gelöst, den Laminatboden teilweise entfernt und die letzte "Reihe" entsprechend angepasst.Nun steht deutlich mehr Platz, für die rückseitige Dämmung/Absorption, des SBA zur Verfügung.
Da ich durch einen Rabatt an Black-Friday einen guten Preis erhalten konnte, habe ich nun auch bereits das Dämmmaterial bestellt. (Thermo-Hanf mit einem Längenbezogenen Strömungswiderstand - 3,0 kPa·s / m²)
Das Feld mit den Trockenbau-Akustik-Platten habe ich bereits, für die Aufnahme der 100mm Basotec Absorber entsprechend umgebaut und auch etwas in den Maßen, für den späteren Aufbau der Front angepasst.
So sah es vorher aus:
Umbau/Akueller Status:
Später wird die untere Aborptionsfläche noch mit Akustik-Stoff bespannt und die Seiten mit Blenden, bezogen mit schwarzem Velours, verkleidet.
Weitere Schritte/Planung:
Hush-Box/Rückwand-Aufbau:
Aktuell bin ich am überlegen, ob ich die „Hush“-Box für den Projektor unter das Deckenfries baue oder die Box zum Teil in das Deckenfries integriere. (Wäre auf jeden Fall ein deutlicher Mehraufwand.)
Außerdem stellt sich mir die Frage, ob es Sinn macht, die untere Verkleidung/Platten, hinter dem Rückwandaufbau zu entfernen, um das Thermo-Hanf dort auch, bis zur eigentlichen Raumhöhe, einbringen zu können. Seid ihr der Meinung der Aufwand würde sich aus akustischer Sicht lohnen?SBA/Subwoofer:
Hier bin ich immer noch unentschlossen, welche Chassis ich am besten einsetze.Momentan in der engeren Auswahl sind:
- Dayton Audio Reference RSS390HO-4 15” (314€ pro Stück)
- Dayton Audio RSS460HO-4 18” (503€ pro Stück)
- IMG STAGE LINE SPH-380TC 15” (299€ pro Stück)
- IMG STAGE LINE SPH-380TC 18” (469€ pro Stück)
Was wäre hier euer Favorit? Aktuell finde ich, was P/L angeht die RSS390HO-4 interessant.
Würde sich bzgl. Pegelreserven/Spaßkurve der Aufpreis auf die 18“ Chassis eurer Meinung nach lohnen? Oder meint ihr die 15“ kommen in meiner Raumgröße sowieso nicht wirklich an ihre Grenzen?
Wie immer, danke vorab für eure Hilfe und eure Meinung. -
Erstmal danke an euch Alle für eure Meinungen und Anregungen.
Natürlich ist es nicht leicht eine Entscheidung zu fällen, da viele verschiedene Meinungen und Empfehlungen für Chassis im Raum stehen.
Aktuell tendiere ich eher zur Umsetzung eines SBA, auch wenn dabei leider ein paar meiner Designelemente dran glauben müssen. Ich bin allerdings der Hoffnung die beiden Elemente in der Mitte, beim versetzen der Konstruktion, erhalten zu können. (Diese musste ich vor kurzem, bei Ausbau des Rack, mühsam ausbessern.) Die äußeren muss ich leider entfernen, da ich sonst nicht and die Verschraubung komme.
Da ich somit voraussichtlich auch den Belag des Podests entfernen und anpassen muss, werde ich ggfs. einen Schritt aus Step 2: „Versetzen der Treppe des Podests + 2812B LED Beleuchtung/Steuerung Wemos D1 Mini mit WLED“ vorziehen.
Um mehr Platz für das Dämmmaterial zu haben, werde ich die Tage mal schauen, ob ich den Projektor doch in das Deckenfries einbauen kann. Somit wäre auch mehr Platz für die geplante Projektor Hush-Box, welche eigentlich auch erst in Step 2 gebaut werden sollte. Sollte dies klappen, steht natürlich auch mehr Platz für das Dämmmaterial zur Verfügung.
Mittlerweile konnte ich zu einem guten Kurs eine Dynacord L3600FD erwerben. (Leider mit summen/surren des Ringkerntrafo)Bei einem SBA könnte diese ja, je nach anliegender Impedanz, für die Versorgung der 6-8 Chassis ausreichen.
Mit ggfs. Reihen und oder Parallel-Schaltung der Subs sollte ich ja auf 4 oder 8 Ω kommen.Ohne DBA und somit ohne notweniges Delay, könnte ich ja den Bridge Modus nutzen, denn dort leistet die Endstufe dann folgende Leistungswerte:
4 Ω = 6000W
8 Ω= 3400W
Bzgl. der Chassis sind ja nun viele Empfehlungen ausgesprochen worden. Aktuell bin ich mir gerade komplett unsicher, welches die richtige Wahl sein könnte.
Aktuell sind folgende „im Rennen“:
12 Zoll:
8x Scan-Speak 30W/4558T00
Pro/Cons:
+ Preis
+ Verstärkerleistung
- „nur“ 12 Zoll, mein Gehirn sagt mir „größer ist besser“
15 Zoll:
6-8x Dayton Audio UM15-22
Pro/Cons:
+ Preis
+ Pegel (Tiefbass)
- KickBass/Oberbass wird teilweise bemängelt
- Verstärkerleistung
6-8x Dayton Audio Ref. RSS390HO-4
Pro/Cons:
+ Preis
+ KickBass/Oberbass
- Verstärkerleistung
6-8x MONACOR / IMG STAGE LINE SPH-380TC
Pro/Cons:
+ Preis
+ Kickbass/Oberbass
+ Verstärkerleistung
- Pegel (Tiefbass)
18 Zoll:
6-8 MONACOR / IMG STAGE LINE SPH-450TC
Pro/Cons:
+ Verstärkerleistung
+ Kickbass/Oberbass
- Pegel (Tiefbass)
6-8x Dayton Audio UM18-22
Pro/Cons:
+ Pegel (Tiefbass)
- Verstärkerleistung
- KickBass/Oberbass wird teilweise bemängelt
Da die MONACOR Chassis teilweise noch günstiger zu haben sind wie das BMS, haben es nur diese in die aktuell engere Auswahl geschafft.
Konnte jemand eventuell schon mal den Dayton MX15-22 hören? Ich nehme allerdings an, dass dieser dann sicherlich auch eher seine Stärken im Tiefbass mit entsprechendem Pegel hat.
https://www.soundimports.eu/de/dayton-audio-mx15-22.html
Aktuell finde ich die MONACOR SPH-450-TC oder falls diese ähnlich gut spielen, die SPH-380TC interessant. (Zumindest wurde das SPH-450-TC von braz und Moe als sehr gut eingestuft.)
Sind mit diesen, in einem beispielsweise 120 Liter Gehäuse und falls notwendig entsprechendem Einsatz eines PEQ, auch Pegelreserven für Tiefbass, um die 25Hz, vorhanden?
Echt keine leichte Entscheidung das Ganze.
Entscheidungshilfe weiterhin gerne willkommen. 😉 -
Zitat
Zudem müssen es hinten auch nicht so viele Treiber wie vorne sein was den Kostenpunkt etwas relativiert. Würde sagen 4 reichen.
Okay, ist die nicht optimale Positionierung der Subwoofer/Chassis gar nicht so ein "showstopper"?
ZitatBezahlbares Chassi (finde das HO einen ticken besser als das HF).
RSS390HO4 15" Reference HO Subwoofer 4 Ohm
Das HF oder HO hatte ich tatsächlich auch anfänglich mal ins Auge gefasst, aber da sehr viele Ultimax in Heimkinos verbaut werden (ja auch in Grobi Kinos) hatte ich die dann in die engere Wahl genommen.
RSS390HO4 15" Reference HO Subwoofer 4 Ohm sind ja preislich sehr ähnlich zu den Ultimax 15 Zoll, was sind denn die Gründe die für die RSS390 sprechen? Bieten diese auch eine bessere Wiedergabe im Oberbass-Bereich? (Thema Kickbass Wiedergabe)
Freue mich auf weitere Meinungen.
Danke schon mal für eure Hilfe/Unterstützung.
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Soweit ich es verstanden habe, bleiben mir im Prinzip diese beiden Optionen:
Option A:
SBA mit 6-8 Chassis an der Front.
Rückwandaufbau neu erstellen, mit mehr verfügbarer Tiefe für die Absorbtion.
Damit würden, wenn auch nicht vollflächig, wegen des Kamins in der Raumecke hinten, dann ungefähr 66-68cm Platz zur Verfügung stehen.
Hier mal ein Vergleich der Absorbtionskurven, welche der Porous Absorber Calculator, bei Verwendung der Flow Resistance von Thermo Hanf oder Caruso Iso BOND WLG 045, ausspuckt:
Pros/Cons:
+ Weniger Kosten/Chassis
+ unkompliziertere Inbetriebnahme
- ggfs. notwendiger Aufwand für die Anpassung der Rückwand, sowie des Deckenfries und der darin befindlichen Beleuchtung
- Eventuell funktioniert SBA nicht wie gewünscht wegen der nicht vollflächigen und ggfs. zu geringen Absorbtionsfläche.
Option B:
DBA mit z.b. 2x6 Gitter mit 15 Zoll Chassis. Diese habe ich nun mal in einer möglichen Positionierung eingezeichnet. ( Mankra War dies so gemeint? Ist so trotzdem die gewünschte Wirkung (Aktive Absorbtion) gegeben?)
Pros/Cons:
+ Eventuell die klanglich bessere Lösung?
+ Je nach Gehäusegröße/Form kein Umbau des Rückwandaufbau nötig
- kompliziertere Inbetriebnahme
- Hohe Kosten, da 12 Chassis
- Dafür mehr Aufwand für Gehäusebau/Anzahl
Wie wäre da eure favorisierte Variante?
Beim DBA kämen voraussichtlich 15 Zoll Chassis in Frage. Was gibt es da für empfehlenswerte/bezahlbare Alternativen, die mit nicht zu großen Gehäusevolmen (z.B. 120l) gut performen?
Welche Chassis/Anzahl wäre bei einem SBA, welches ordentlich Pegel, auch bis 25hz runter macht, die beste Wahl.
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Zitat
Ich selber würde mir erst mal ein Bild machen welche hauptlautsprecher es werden. Die Aperion lesen sich sehr gut.
Dann würde ich zum DBA/SBA „Problem“ können. Solltest du dich nämlich z.B. doch für fullrange speaker entscheiden hilft eine SBA Dämmung.
Voraussichtlich, wenn diese nicht klanglisch entäusschen, werden es wohl die Aperion Theatrus T80LCR für FL/C/FR werden und für die Surround-Kanäle die T80 Slim.
Laut Datenblatt haben die T80 LCR einen Frequenzgang von:
Frequenzgang (+/- 3dB):
35 - 35.000 HzD.h. selbst wenn ich mich für ein DBA entscheide, werde ich wohl trotzdem die Rückwand bestmöglich dämmen. Zumindest bis dato habe ich, wenn ich mal Musik im HK gehört habe, dies gerne im Pure Direct Modus gemacht.
Kann natürlich sein, dass sich dies durch die mit dem SBA/DBA sicherlich verbesserte Basswiedergabe ändert.
