Der AVR sweept einfach nur den Satelit durch und schiebt dabei nichts auf den Sub. Dieser wird separat schon vermessen, verzögert und linearisiert, soweit möglich.
...was ja zum gleichen Ergebnis führen sollte.
Die Frage bleibt, ob das tatsächlich immer so abläuft und man sich auf dieses Verhalten verlassen kann.
Falls ja, dann würde ein separates Subsystem exklusive LFE, nur für die Satelliten, keine Vorteile bringen, sondern eher Nachteile hinsichtlich des Fitting/Optimierung zum Raum.
Was im Grunde ja damit erledigt wäre/ist, dass der AVR die Trennung zuerst macht, und dann erst das Delay setzt.
Wann das so wäre, was sieht die Einmessung dann?
Sagen wir mal der Satellit ist 2m entfernt und die SBA 4m, getrennt bei 120 Hz (Trennung wäre hier aber auch egal).
Jetzt sweept der AVR fullrange durch und bekommt eine andere Laufzeiten >120 Hz als darunter. Dann würde er den gesetzten Tiefpass, bzw das gefilterte Signal entsprechend verzögern, darüber dann nicht (oder weniger)?
Wäre wirklich interessant zu wissen, wie so die AVRs hier verhalten...
Was für mich eher ein Punkt ist, ist die Tatsache, dass ich bezweifle, dass der Subwoofer das ordentlich hinkriegt, Bass Signale die z.B. für einen Front oder Surround Lautsprecher gedacht sind in entsprechender Lautstärke am LFE (d.h. wieder abzüglich der zusätzlichen 10db) hinzukriegen.
Du meinst Intermodulation?
Das haben wir ja eigentlich bei allen Lautsprechern und Wegen die nicht nur eine Frequenz weitergeben... aber kann natürlich bei dem Bub den ein LFE Signal auslöst ein Thema sein.
Genau, Ihr beiden habt es verstanden, was meine Bedenken sind. Jetzt ist die Frage, ob ein separates Sub-System hier hilft oder man durch die "Nicht-Nutzung" des auf den Raum optimierten SBA eher mehr verliert.
Damit wären wir bei der Eingangsfrage 
Danke für den konstruktiven Beitrag
Die Sache mit den Surrounds wird auch in den FAQs beschrieben.
Kurz gesagt: In der Praxis kein Problem dort die TT Anteile auf einen Sub(System) das auch von L,C,R genutzt wird zu routen.
Mir ging es bei dem Beispiel Surround oder auch Höhenkanälen vor allem darum, das die räumliche Distanz nicht zu groß wird, insbesondere bei einem frontseitig installiertem SBA.
Damit hast du die Eingangsfrage doch schon beantwortet:
Kauf dir vernünftige Lautsprecher, die zumindest etwas Tiefbass können und bis zu 80 Hz runterspielen.
Verzichte auf Brüllwürfel.
Das beantwortet aber nicht die Frage (die so auch gar nicht gestellt wurde), noch löst es das Problem. Auch bei 80 Hz Trennung können die Lokalisierungprobleme auftreten, das ist doch im oben von mir verlinken Thread diskutiert worden.
Die Abwertung mit Brüllwürfel für Lautsprecher die höher getrennt werden müssen, ist hier unangebracht... es gibt etliche PA Lautsprecher oder Schallzeilen, etc auf die dies zutrifft, die aber ansonsten enorm pegelstark sind und sich sehr für den Heimkinoeinsatz eignen.
Ich würde das nicht so komplizieren. Schon gar nicht bei einem System, in dem die Satelliten bei 100 Hz getrennt werden, weil sie nicht tiefer gehen können.
Der/die Subwoofer werden bestmöglich im Raum platziert und sollten LFE und Tiefbass anstatt der Satelliten gleichermaßen wiedergeben.
Funktioniert das Bassmanagement im AVR fehlerfrei gelingt das sehr gut.
Naja, gerade bei Satelliten mit relativ hoher Trennung ist das eine kritische Frage. Warum? Weil im schlimmsten Fall die Tieftonsignale vom Back-Surround nach vorne zum SBA geroutet werden. Wenn das ganze dann bei 100 oder 120 hz passiert, ist das sicherlich nicht optimal, weil ggfs ortbar. Daher die Strategie da voneinander zu entbündeln, so wie es auch Trinnov bei Vorführungen mit Procella macht (wobei dies meist größere Räume sind).
Verstehe ich das richtig? Du überlegst, ob du LFE und den Bass der getrennten Satelliten (unter 100 ... 80 Hz) über verschiedene Subwoofer wiedergibst?
Bingo, bzw. möchte das pro-/contra dazu diskutieren.
Wird im Kino ja auch so gemacht, da gibt es sogar separate Subs für die Surrounds ode rauch höhenkanäle (hängen dann wirklich mit an der Decke)
Wenn dass z.b. die Tiefton Quelle direkt bei FCR ist dann alles fullrange laufen lassen und den LFE auf diese Tiefton Quellen aufteilen.
Wenn das ein (Mono) SUB system wie z.b. ein DBA ist, dann SMALL und alles unter 80..100?Hz dort hin.
Also fullrange ist, bzw. soll bei mir keine Option werden, weil die Lautsprecher sonst zu groß werden. Wie gesagt, habe mich von diesen Argumenten inspirieren lassen: https://audioexcellence.one/faqs.html
Die zweite Option Deiner Aufzählung ist ja meist der Standardfall, der entspricht meiner ersten Aufzählung im Eingangspost. Aber eine dritte Option hast Du vergessen, nach der ich gefragt hatte – nämlich ein separates Subwoofersystem nur zur Wiedergabe der Tieftonanteile von LCR und ggfs Surrounds. Der LFE würde über ein separates System laufen (ggfs. SBA).
Ich weiß auch nicht so recht, wie die Frage zu verstehen ist.
Ich versuche es nochmal: Ist es sinnvoller die Bassanteile aller Kanäle auf dem gleichen Subwoofersystem laufen zu lassen wie den LFE oder auf ein separates System?
(Ich habe meinen Eingangspost Editiert, weil ich manchmal Subwoofer und LFE synonym benutzt habe, vielleicht stiftet das die Verwirrung?)
Hallo Jochen,
danke für den Hinweis.
Ich dachte meine Frage wäre mit "auf den Punkt" und Fettung klar artikuliert 
Mehrkanal-Musik ist eine Nebenanwendung, aber die Frage bezog sich auf den use-case Heimkino.
Ist es jetzt klarer?
PS. Das Thema wurde übrigens off-topic schon hier angeschnitten: Gesucht: Das beste 12" Chassis für ein DBA
Hallo Zusammen,
ich bin zwar hier im Forum frisch, aber im (Mehrkanal-)Audiobereich schon länger unterwegs. So soll auch bei mir in naher Zukunft ein Heimkino entstehen, das gleichzeitig auch für Mehrkanal-Musik genutzt werden soll – insofern geht hier Ton vor Bild.
Was mir, zumindest in der Heimkinoanwendung, noch nicht ganz klar ist, ist die Strategie zum Routing der Tiefton-, bzw LFE Anteile. Es gibt ja viele Szenarien, ich habe aber schon mal die für mich in Frage kommenden herausgefiltert:
Inspiration zu 1+2 kommen von hier: https://audioexcellence.one/faqs.html, bzw: https://audioexcellence.one/congardcode.html
Auf den Punkt: Die Frage ist, wohin mit den Bassanteilen von allen Lautsprechern, wenn sie nicht fullrange-tauglich sind (was meist der Fall ist)? Ist das routen auf den Subwoofer der auch den LFE wiedergibt der beste Kompromiss oder nur die einfachste Lösung?
Bei LCR geht das sicher noch gut, einfach auf den Subwoofer für LFE zu legen, wenn dieser sich auch an der Front und damit in räumlicher Nähe befindet. Aber wie sieht es mit allen anderen LS aus, also Surround und Decke? Tauchen hier oft tieffrequente Effekte auf?
Liebe Grüße
Woddy
Hallo Zusammen,
Vielleicht in diesem Zusammenhang sich mal dieses Model von EV anschauen:
https://products.electrovoice.com/na/en/evc-1122-vi/
Dort ist aber auch ein trapezförmiges Horn Teil des Konzepts, um eine asymmetrische Directivity zu erzeugen.
Allgemein finde ich auch, das wenig gute Deckenlautsprecherkonzepte gibt.
Woody
