Ja und Nein natürlich nicht
Kinolautsprecher fürs Heimkino
-
-
Schau mal ich habe das noch ergänzt. Schau bei der Messung, dass du möglichst weit von den Begrenzungsflächen weg bist und so in 50-100cm Entfernung misst.
-
Danke für den Link, dann fang ich nochmal an und stelle das Micro mit 50cm Abstand zum HT und TMT extra auf?
Oder auf Höhe der akustischen Mitte zwischen HT und TMT?
-
-
Zoom mal etwas weiter raus, oder schick mal die MDAT. Es geht ja um die Differenz des Direkt und des Indirektschalls. Wenn die nächste Fläche ~1,2m weg ist und das Mikro 50cm, dann müsste die Laufzeitdifferenz von Direkt und Indirektschall rund 2m (Weg zur Fläche und von da zum Mikro ~2,5m) betragen, welches ~5,5-6ms beträgt.
-
-
Ja würde ich jetzt auch so einschätzen, scheint recht stark zu bündeln und nicht so stark zu reflektieren. Würde das Window dann mal auf 7ms setzen und wie gesagt Hochtöner, Tieftöner, Beide zusammen und den TMT verpolt betrachten. Nur wenn eine Einstellung im Übergang vollständig auslöscht und die andere vollständig addiert, passen Laufzeit und Phasengang zu einander. Ich würde auch eher Filter 4. Ordnung, sprich LR4 (Linkwitz-Riley 24dB) nutzen (bezogen auf das akustische Ergebnis (da kannst du über den Button EQ, die Zielkurve einblenden und abgleichen).
-
Danke schonmal, hab jetzt einfach mal die errechneten Filter vom REW EQ eingetragen und die Übergangseinstellungen etwas angepasst.
Das mit dem addieren und auslöschen hab ich noch nicht ganz kapiert.
Die Polarität der Lautsprecher prüfe ich morgen nochmal, beim TMT kein Problem mit einer Batterie.
Aber wie mach ich das beim HT Horn?
Ich würde gern hier mal die MDAT von heute reinstellen, die hat aber 15Mb.
Dann so:
-
Gewöhn dir bitte direkt an, die Messungen sinnvoll zu benennen und nicht alles in die Info zu schreiben. Das ist so ziemlich mühsam. Fernab dessen sieht das extrem wild aus. Da müssen wir wirklich erst einmal an den Grundlagen arbeiten.
Schau mal so sieht am Ende das Ziel im Übergangsbereich aus:
Beide Speaker fallen im Übernahmebereich ab, so dass im Übernahmebereich eigentlich beide zu leise sind, aber sich zusammen sauber addieren. Wenn du dann einen Speaker verpolst, müssen die sich auslöschen.
Du widerum trennst den Tieftöner so hoch nd den Hochtöner so tief, dass diese einen Bereich quasi doppelt bespielen und dabei eher nur Sauerein fabrizieren, die du wahrscheinlich einfach wegequalized hast. Ziel ist es zunächst in 50cm Entfernung z.B. durch ein angemessenes Fenster oder noch besser im Garten, beide Treiber so zu entzerren, dass sie quasi erst einmal einen sinnvollen Frequenzgang erzielen und danach beide akustisch sauber zu verheiraten. Nur weil die Summe sich linear misst, kann das leider dennoch ziemlich großer Käse sein
Den HT würd eich z.B. deutlich höher trennen und damit den Buckel herunterziehen. Der hat eh mehr als genügend Wirkungsgrad. So z.B. zur Veranschaulichung:
Das hängt natürlich davon ab, wie sauber der Tieftöner raufläuft und auch viele andere Faktoren spielen da mit rein.
-
Gewöhn dir bitte direkt an, die Messungen sinnvoll zu benennen und nicht alles in die Info zu schreiben.
Wie soll ich sie denn benennen?
Du widerum trennst den Tieftöner so hoch nd den Hochtöner so tief, dass diese einen Bereich quasi doppelt bespielen und dabei eher nur Sauerein fabrizieren, die du wahrscheinlich einfach wegequalized hast.
Ja so sah es erstmal am egalsten aus
Aber EQ ist an der Stelle nicht extra gesetzt worden. Die einzelnen Kurven sind doch auch zu sehen, die wurden einzeln entzerrt.
Nichts desto trotz, danke für deine Hilfe. Ich hoffe wir bekommen das hin. Garten wird vorerst nicht gehen, also bleibt nur das gefenstere. Gib mir einfach Hausaufgaben auf und ich versuche sie dann zu verstehen und zu lösen
-
Schau mal, ich habe es gerade noch ergänzt. Na du kannst die doch mit den Infos benennen, sprich HT 5cm LP1,5kHz etc. aber so sieht man in der Übersicht unten 20 Felder und muss jede Messung anklicken um überhaupt zu erfahren, was sie für eine Information beinhaltet.
Im Idealfall machst du erstmal nur zwei Messungen in 50cm Entfernung von Hochtöner und Tieftöner, leicht unter dem Hochtöner fullrange ohne EQ usw. am Besten mit zugedrehtem Amp oder vorher angeglichener Spannung oder an einem Kanal des Amps um reelle Pegelverhältnisse zu haben von HT zu TT.
-
Ok dann mach ich heute einen Pegelabgleich von der Endstufe.
Dann posititioniere ich das Micro unterhalb vom HT, was ja zwischen dem HT und TMT ist?
Messe in der fixen Position alles? Also HT und TMT in 50cm.
Dann fenster ich die Messungen und gebe sie in den REW EQ und erstelle die Filter?
Oder erst den Übergang HT zu TMT ohne Filter finden?
Mfg
-
Bei der Größe der Box würde ich sogar noch ein Stück weiter weg gehen als 50cm. Dann eher sogar die 1m. Du kannst aber auch mal je eine Vergleichsmessung machen in 50,75,100cm, ob und welche Unterschiede es gibt.
Ansonsten ist ein geläufiges Vorgehen eigentlich:
1) jeden Treiber einzeln bis eine Oktave über und unter der Übergangsfrequenz linearisieren.
2) Pegel der Treiber anpassen
3) Trennung setzen. Da wäre ich auch eher bei LR24
4) HT invertieren um eine möglichst starke Auslöschung zu erhalten, in dem das Delay des HT verändert wird. So wie es Moe auch erklärt hat
Danach sollte der LS schon recht linear laufen.
Was du dann noch machen kannst, sind Winkelmessungen, um zu sehen, ob es Stellen gibt, die dort zu laut sind und damit eher nicht auf Achse linear sein sollten.
Aber auch mit den ersten 4 kommst du schon recht weit
-
4) HT invertieren um eine möglichst starke Auslöschung zu erhalten, in dem das Delay des HT verändert wird. So wie es Moe auch erklärt hat
Das macht man aber nur zum testen ob die Treiber optimal gekoppelt sind oder? Die Invertierung des HT wird dann wieder zurück gedreht.
-
Genau, du wirst merken, dass der Bereich der Addition viel breiter ist., als der der Auslöschung. Ich optimiere daher immer invertiert auf maximale Auslöschung, da es viel präziser ist.
Für die Fensterung brauchst du auch keine separaten Messungen, das kann man direkt im Nachgang jederzeit anpassen und wieder zurücksetzen. Müllt sonst nur unnötig die Messungen zur aufgrund der großen Menge.
-
Sooo hier der nächste Link zur nächsten Messreihe.
Was wurde gemacht?
Pegel mit Multimeter abgeglichen
Messungen in 25cm 50cm und 75cm durchgeführt von HT und TMT
Meine Feststellung: trotz Fensterung ziemlich welliger Frequenzgang.
-
-
Bitte benutze den eq erst einmal nur für die einzelzweige und konzentriere dich darauf diese zusammenzubringen, sprich maximale Auslöschung und addition. Das ist sonst alles vergebene liebesmuehe wenn das Ergebnis aus phasenschweinereien entsteht.
-
-
Wie gesagt, das kann man leider 0,0 beurteilen, wenn man nicht die einzelzweige im vergleich sieht, weil man nicht sehen kann ob diese sich sauber addieren und / oder auslöschen. Daher möglichst bitte alle 4 Graphen in einem plot. Ht, tt, Summe und Summe mit einem verpolt. Erst wenn dort das Ergebnis passt, kann man all over mit dem eq rumbrutzeln und dann auch nicht mehr an den einzelzweigen, weil sich dadurch wieder die Phase zum anderen speaker ändert.
Im Idealfall misst du wie schon geschrieben mit timing reference den ht einzeln full range, den tmt einzeln Fullrange, dann kannst du beide auch linearisieren mit dem eq Tool und dann zeigste das alles erstmal am besten in einer mdat her. Wo trennt die passive weiche denn ursprünglich? Bzw. Warum existiert die eigentlich nicht mehr?
Jetzt mitmachen!
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!