Problem mit Denon AVR-4311 und B&W LS

  • Hallo zusammen,


    nachdem ich jetzt schon einige Zeit als stiller Mitleser hier im Forum war, möchte ich mich kurz vorstellen. Meine Name ist Mark, 38 und wohne mit meine Familie in Landsberg/Lech.


    Vor ca. zwei Jahre habe ich meinen 'Heimkinotraum' endlich verwirklichen können, und habe einen Kellerraum zum Heimkino umgebaut.


    Nun möchte ich gerne mal das Wissen des Forums anzapfen, wegen eines Problems das kürzlich bei mir aufgetaucht ist:


    Vor ca. einen Monat habe ich mir den Denon AVR-4311 Receiver gegönnt und betreibe mit diesem ein 6.0 System bestehend aus B&W Lautsprechern. Wenn ich jetzt die Lautstärke (Receiver ca. 60%) erhöhe, spricht die Schutzschaltung des Receivers an. Dies insbesondere bei tiefen Basspassagen.


    Als Fehlermeldung kommen laut Handbuch zwei Ursachen in Frage: 1. falsche Impedanz- Einstellung oder 2. Kurzschlus in der Verkabelung. Eine Überhitzung des Receivers ist unwahrscheinlich, da das Problem auch direkt nach dem Einschalten auftaucht (Receiver kalt, Lautstärke hoch).


    Die Einmessung verlief problemlos, und nach einigem hin- und herschieben der LS wurden auch nur die beiden Front LS als groß erkannt, und decken somit den ganzen Frequenzbereich ab. Mir ist allerdings aufgefallen, dass bei tiefen Frequenzen die Mittel- und Tieftöner mächtig 'hin und her' hüpfen.


    Ich vermute, dass die Stromstärke zu hoch ist. Die Lautsprecher sind nominal mit 8 Ohm angegeben, aber laut Datenblatt geht die Impedanz bis auf 3 Ohm runter (insbesondere bei tiefen Frequenzen).


    Ich verstehe jetzt nicht, wo das Problem liegt! Sind die Lautsprecher mit dem Receiver überfordert, oder ist der Receiver mit den LS überfordert? Oder liegt ein Defekt vor?
    Die Impedanz-Einstellung im Receiver habe ich schon von 8 auf 6 Ohm umgestellt um so eine größere Stromstärke zuzulassen vor die Schutzschaltung anspricht, bin mir aber nicht sicher, ob ich damit nicht irgendetwas zerstöre?!


    Für Ratschläge wäre ich dankbar!


    Gruß,
    Der Gallier, Mark


    Denon AVR-4311, Front LS: B&W DM603S3, Center: LCR600S3, Surround: DM600S3, Surround back: 1x LCR60S3
    BD-Player: PS3, Epson TW3500

  • Hallo Mark,


    willkommen im Forum!


    Hat der Denon alle Updates? Es gab doch mal bei der Modellreihe ein großes Problem mit der Leistung im 7 Kanal Betrieb.


    Um zu testen ob es das ist, versuche mal folgendes:


    Zuerst brauchst du ein Stück, bei dem du das Abschalten reproduzieren kannst im 6 Kanal betreib.


    Dann gehst du mal hin und konfigurierst, dass du nur ein 5 Kanal System hast.
    Schaltet er nun auch noch ab?


    Gruß
    Nilsens

  • Hi Mark,


    sehr schön endlich mal wieder von Dir zu lesen :zwinker2: :zwinker2: :respect:
    Spaß beiseite, der Tipp von Nils geht in die richtige Richtung!
    Ich gehe mal davon aus, dass Du ALLE angeschlossenen Lautsprecherkabel auf Kurzschluss geprüft hast?!?!?! :blink:
    Wenn ja, verbinde den Receiver mit dem Internet und mach ein Firmwareupdate, dann sollten die Probleme m.E. obsolet sein.
    Mit der Einstellung auf 6 Ohm liegst Du absolut richtig bei diesem Lautsprecher und keine Angst, beschädigen oder gar zerstören kannst Du den Receiver damit nicht.


    Berichte bitte über Erfolg oder Misserfolg.


    LG
    Der Captain

  • Hallo zusammen,


    jetzt mal ein Update....


    Verkabelung hatte ich bereits überprüft und kein Kurzschluss feststellen können. Auch die neueste Updates waren bereits installiert...
    Auch im 5 Kanal betrieb schaltet der Receiver ab...



    Auf meine Streifzügen durch das Internet habe ich die mögliche Ursache meines Problems gefunden: ...http://www.nubert.de/downloads/ts_impedanz.pdf...


    …...sehr viele Boxen mit der Angabe „8 Ohm“ sind in Wirklichkeit ganz normale 4-Ohm-Boxen. Vor allem bei englischen (und bei in Fernost gebauten Lautsprechern mit bekannten englischen Markennamen) gibt es selbst bei der Angabe „Nominal Impedance 8 Ohm“ manchmal
    Impedanzminima von noch unter 3,2 Ohm...



    ...Zu erwartende Probleme bei Impedanz-Unterschreitung, wenn relativ moderne Markenverstärker verwendet werden:


    Bei kleinen und mittleren Lautstärken (bis etwa 40% der maximalen Verstärkerleistung) gibt es ohnehin keine Probleme – mit neueren Verstärkern ist das Ganze bei sehr großen Lautstärken meistens ebenso problemlos. Manchmal gibt es aber gewisse „Unsauberkeiten“:
    1. eventuell schaltet der Verstärker im Augenblick einer Impulsspitze für wenige Sekunden ab
    2. oder der Verstärker klingt (durch die interne Strombegrenzung) bei großen Lautstärken etwas kratziger
    3. es könnte auch vorkommen, dass der Verstärker nach stundenlangem „Brachial-Einsatz“ wegen Überhitzung für einige Minuten abschaltet....


    Als ehemaliger 'Kurzschlusselektriker' habe ich mal folgendes ausprobiert: da hoch- und tieftonbereich über Brücken parallel geschaltet sind, halbiert sich der gesamtwiderstand (Impedanz??) der LS.
    Also die Brücken weggemacht und die Front LS jetzt in Bi-Amping angeschlossen. Somit erhöht sich die Impedanz der einzelne Bereiche. Und siehe da...jetzt läufts!
    Kein Abschalten mehr! Jetzt geht richtig die Post ab....:woohoo:


    Meine Vermutung ist das der Denon eine zu hohe Leistung für meine Niederohmige B&W's hat.
    Somit schaltet er bei tiefe Passagen ab weil der Stromfluss einfach zu hoch wird.


    Könnt Ihr meine Theorie so bestätigen?


    Gruß,
    Mark

  • Hi, versuche doch mal folgendes:


    Menu
    Manuelle Konfiguration (blau)
    Optionen
    Lautstärke reg.
    Lautstärkegrenze - AUS


    vielleicht wars das ja schon...
    Gruß
    Vegas

  • ........Meine Vermutung ist das der Denon eine zu hohe Leistung für meine Niederohmige B&W's hat.
    Somit schaltet er bei tiefe Passagen ab weil der Stromfluss einfach zu hoch wird.


    Könnt Ihr meine Theorie so bestätigen?


    Gruß,
    Mark


    Hi Mark,


    wohl eher zu wenig Leistung :zwinker2: . Denn wenn er genug Strom nachliefern könnte, würde er ja nicht abschalten.....
    Aber Gratulation, das Problem hast Du elegant und perfekt gelöst!!


    LG
    Der Captain

  • Hallo Mark,


    ich diesem Zusammenhang könnten auch die nachfolgenden Links sehr interesssant sein.


    >>> Dämpfungsfaktor


    >>> AV Receiver entlasten


    Ich würe einmal eine vernünftige Stereo Endstufe mit ordentlich Leistung und einer anständigen Stromversorgung versuchen, die nicht so schnell in die Knie geht. Die AV Endstufen drüfen für die Rearkanäle dann ausreichend sein.


    Gruß Latenight

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