Verstärker für SBA

Kommt auf die Endstufen und deinen AVR an.

Wenn der AVR zwei LFE Ausgänge hat, die man im Setup in Mono-Betrieb umschalten kann, nimmst du einen Y-Adapter und gehst jeweils mit zwei EIngängen in die beiden Endstufen => 4 Kanäle = 4 Subs und der Drops ist gelutscht.

Gruß
Junior

Hi Matthias

Du mußt auf die rückseitigen Subwoofer ohnehin das Delay setzten und sie invertieren. Die Verstärker machen Dir da kein Problem. Das Problem liegt mehr an der symmetrischen Aufstellung und Einstellung des DBA. Ohne Messkrempel kommst Du da nicht weiter.

Noch ein Tipp zur richtigen Aufstellung. Beim SBA und DBA sollten die Subwoofer bei 1/4 und 3/4 der Raumbreite.
Auf Deinen Entwürfen vom Kino habe ich manchmal den Eindruck sie stehen bei 1/3 und 2/3 der Raumbreite.

Gruß Andi

????
Es geht doch immer noch um ein SBA auf der Front, oder ?

Ist aber auch irrelevant, was die Endstufen betrifft. Solange die identisch sind, haben sie auch ein identisches Delay.
Ich glaube auch, daß es ohne Meßequipment schwierig wird.
Da hängt auch davon ab, inwieweit die EInmeßautomatik deines AVR das SBA an die Front anpassen kann.
Die Abstände für ein SBA mußt du schon einhalten, sonst würde ich eine komplett andere Aufstellung bevorzugen.

Gruß
Junior

Auf jeden Fall hat derjenige der das verkauft sich was dabei gedacht.
Die Subs waren mit Sicherheit parallelgeschaltet auf 4 Ohm.
Und selbst damit kann man die TIW250 nicht an ihr Limit bringen.
Aus demselben Grund scheidet deine Lösung mit einer Endstufe auch aus => Zuwenig Leistung.
Da die nicht mal ein DSP haben ist das Delay kaum der Rede wert.
Von daher gibt es auch keine nenenswerten Toleranzen.

Was Visaton Subs angeht:
Ich würde mir die erstmal anhören, bevor ich anfange rumzumeckern.
Wir wissen schon worüber wir hier reden, der Jochen hat in den Monitoren immerhin sechs TIW300 auf der Front im Einsatz und ich vier TIW400.
Andere Hersteller holen fürs gleiche Geld mit gleichgroßen Chassis auch nicht mehr raus.
Die Auswahl ist immer ein Kompromiß aus Pegel, Tiefgang, Präzision und Dynamik.
Einen 25er TT als Subwoofer einzusetzen ist normalerweise eh grenzwertig was Tiefbass angeht.
In diesem Fall ist die untere Grenzfrequenz mit 25 Hz aber mehr als passabel.
Wenn es hier oder in einem anderen Forum ein paar Verrückte gibt die möglichst 10 Hz mit 120dB wiedergeben wollen,
ist das noch lange kein Argument, die T25 nicht zu kaufen.
Daß 2 Subwoofer besser spielen als 4 halte ich ebenfalls für fragwürdig.

Gruß
Junior

SO ganz pauschal läßt sich das kaum vorhersagen.
Für ein funktionierendes SBA ist die rückwärtige Wand (Absorber) von entscheidender Wichtigkeit.
Das wird in 20qm wirklich eng.

Vom Pegel betrachtet kommt es ohnehin nicht darauf an, ob du vier T25 oder zwei T30 verwendest.
Beide Varianten machen mehr Pegel als die meisten Nachbarn lustig finden.
Vier Subwoofer sind allerdings flexibler was die Aufstellung betrifft.

Falls du tatsächlich eine Class-D Endstufe für alle Chassis neu kaufst, sollte die deutlich mehr Leistung haben.
Beim Einsatz von vier Chassis gleichzeitig, liefern die wenigsten stabile Leistung ohne Klirr, wenns mal zur Sache geht.
Ein unkritischer Wert in der Praxis ist Belastbarkeit der Chassis in Summe x2.
Außerdem kann man so die Grenzfrequenz noch etwas nach unten ziehen mittels PEQ, wenn man will.
Mir persönlich gefallen die TIW300 etwas besser, abgesehen von den TIW400, das ist aber Geschmacksache.

Gruß
Junior

Hallo Matthias

Ich würde die 4 subs mit den Monacor Modulen nehmen. Bei der richtigen Aufstellungen haben die subs das gleiche Delay. Es geht dann noch ums angleichen an die frontlautsprecher was man in der regel mit der Phase und dem AVR Abstand macht.
Ich weiß du willst nix falsch machen aber Frau ist jede Theorie.
Das Wichtigste bei allem ist die Raumakustik. Wenn die nicht passt brauchst du dir keine Sorgen über das Delay machen.
VG Jochen

Zitat von mafli

Hier ist ein Auszug aus einem Handbuch von einem digitalen Verstärkermodul:

Was ist das denn jetzt schon wieder ?
Wenn du ständig neue Spielsachen aus der Kiste kramst, dauert das hier noch ewig.
Jedenfalls sind 500ms echt nicht akzeptabel. Toleranzen im Delay ebenfalls nicht,
Das zeugt von Prozessoren aus der Steinzeit, nicht selektierten Bauteilen und von Sparzwang ohne Ende.

Zur Aufstellung suche ich gerade was. Bei Anordnung von 4 Subs im Raum gibt es neben einem SBA noch mindestens 4 weitere Aufstellungsmöglichkeiten.
Ich glaube nämlich immer noch nicht, daß ein SBA in deinem Raum funktioniert.

Gruß
Junior

Zitat

Danke für den Hinweis mit der Aufstellung! Allerdings verstehe ich nicht, was Du mit den rückwärtigen Lautsprechern meinst.
Auch ist mein Verständnis, dass alle Chassis in der Front identisch angesteuert werden.
Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liegen sollte.

Passt schon ! Wenn Du weiter am SBA festhalten möchtest, dann müssen alle Subwoofer ja in der Front verbaut werden.

Das Delay im Musiksignal wird ja weniger vom Verstärker als vom DSP verursacht, wenn Du beginnst Filter zu setzten. Ich glaube, dass Du ein DSP verwednen musst, wenn es nicht dröhnen soll. Mit 30 cm porösen Material an der Rückwand wirst Du die Raummoden unter 60 Hz nicht bedämpfen können !
Von daher hätte ich keine bedenken wegen der Monacor SAM2 Module. Das sind echte Tieftonspezialisten und die sind auch sehr gurt ! Die Delay Angabe vom ICEPower Modul beziehen sich vermutlich nicht auf das Musiksignal, da geht es mehr um ein und Ausschaltverzögerungen. Ich weiß jetzt nur, dass ein MIniDSP eine Verzögerung von 1,5 -2,5 Millisekunden verursacht, Dass dürfte bei einem Verstärker sicher noch weniger sein. Vielleicht weiß der Junior wie lange das Musiksignal von einem Verstärker verzögert wird. Ist das noch messbar ? Du kannst ja auch mal beim Support von Monacor nachfragen ob das Musiksignal von einem SAM-2 Modul messbar verzögert wird.

Des weiteren wird es von großer Bedeutung sein, wie Du die Subwoofer anordnest. Bei 4 Bässen in der Front empfiehlt sich ja die >>> Anordnung als Gitter. Diesbezüglich sind die physikalischen Gesetzte für ein DBA und ein SBA ja gleich.

Zitat

Zur Aufstellung suche ich gerade was. Bei Anordnung von 4 Subs im Raum gibt es neben einem SBA noch mindestens 4 weitere Aufstellungsmöglichkeiten. Ich glaube nämlich immer noch nicht, daß ein SBA in deinem Raum funktioniert.

Das sehe ich auch so. Es gibt noch die Möglichkeit alle 4 Subs direkt in die Raumecken oder die in die Raummitte zu stellen.
Gruß Andi

Hey
Zunächst: ich wollte GRAU schreiben. Das mit der Frau wAr das rechtschreibprogramm.
Kauf die beiden SAM 2 dazu.
Wenn die ausschaltautomatik weg ist sind die Module super.
Ich hab die gitter Anordnung Mitte Membran ausgelegt.
Ein dsp wie es andi schreibt würde ich dir auch empfehlen.
Ich kann dir auch nur noch mal sagen:
LEG DIR MESSEQUIPMENT ZU!
VG Jochen

Zitat von Latenight

[quote] Vielleicht weiß der Junior wie lange das Musiksignal von einem Verstärker verzögert wird. Ist das noch messbar ?
Des weiteren wird es von großer Bedeutung sein, wie Du die Subwoofer anordnest.

Das war wohl mein Stichwort.

Und, ja sogar ganz genau.
Bei modernen AVR der Referenzklasse liegt die Anstiegszeit bei aktivem Management bei ca. 20 µs. Im Pure Direct oder Bypass Mode bei ca. 6 µs.
Billigere AVR liegen auch schon deutlich drüber. EIn ASR Emitter hat eine Anstiegszeit <0,8 µs. Das ist gelinde gesagt sauschnell.
Fast noch wichter als die Anstiegszeit, ist die Welligkeit des Signals. Das kann man leider nur mit einem Oszilloskop darstellen.

An die Aufstellungsvarinaten habe ich auch schon gedacht und jetzt habe ich auch das passende Dokument dazu gefunden:

Das vollständige Dokument dazu findest du HIER

Und wie Jochen schon sagt, ohne Meßequipment wird das nichts.

PS: Die Subwoofer sind natürlich mit der "1" markiert. Das "X" markiert die Sitzposition.
Gruß
Junior

Ist ja echt witzig. Diese Aufstellungsvarianten habe ich in dem parallel Trhread gerade mit REW simuliert.

Die Variante mit den Subs jeweils in der Raummitte sahen nicht so gut aus, weil die Subs unter 40 Hz einfach ein wenig begrenzt sind. Aber wenn Du die Variante hier schon auflistest, werde ich sie dort noch nachreichen >>> MaFli´s Homecinema