Planung und Bau von Alpis CINEMA

Das war der Sebastian...
Der hat zu Hause 15" als MT, das darfst Du nicht vergleichen. DerLS kommt ohne Sub nicht aus, auch zum Musik hören muß Du den Sub mitlaufen lassen.
Betreibe den LS aktiv, von den Kosten liegst Du fast gleich auf wenn Du eine gebrauchte Endstufe nimmst!
Es hat mit der DCX wunderbar funktioniert und es war kein Rauschen am Hörplatz!

Alpenpoint hat mich gebeten, unsere private Diskussion hierher zu verlagern. Also antworte ich mal auf die letzten Fragen:

Zitat

Wie müßte ich denn die Chassis anordnen um eine gleichmäßige Wellenfront in den Raum zu bekommen? (H=2,4m B=4,06m)

Die Formel dafür habe ich hier eingetragen.

Horizontal: 0,67; 2,03; 3,38 m
Vertikal: 0,6; 1,8 m

Bei 3 Treibern horizontal muss man nur schauen, ob man den Center dazwischen unterkriegt.

Zitat

Wo kann ich so etwas simulieren, im Raumsimulator von REW gehts nur mit 4 Subs.

Mit ABEC z.B. Aber das ist kompliziert, da skriptbasiert.

Eine Simulation mit REW und nur 4 Subwoofern ist aber ausreichend. Beim SBA sind ja die Längsmoden dominant und die werden damit erfasst.

Zitat

Was heißt eigentlich "20 Hz auf ca. 109 dB im Halbraum"? In deiner Excel Tabelle hast du das glaube ich errechnet inkl. Preise?

Gängige Simulationsprogramme simulieren im Halbraum. Das bedeutet, dass der Treiber in einer unendlichen Schallwand eingebaut ist. Diesen Fall haben wir im Hörraum natürlich nicht, der Raumwinkel ist viel enger. Daher gibt es auch einen so starken Anstieg untenrum.

Wenn du das selbst ausrechnen willst, empfehle ich dir WinISD. Damit kann man den kompletten Maximalpegelverlauf betrachten. Der Maximalpegel ist ja bei jeder Frequenz unterschiedlich.

Einen einfachen Rechner für genau eine Frequenz gibt es hier.

Da wir ja festgestellt haben, dass dir Druckkammereffekt und Moden bei unter 30 Hz mehr als +10 dB "schenken", kannst du die ruhigen Gewissens dazu addieren.

Mein SBA erreicht z.B. in der Halbraumsimulation 121 dB bei 20 Hz. Ich habe bei mir aber schon 130 dB bei dieser Frequenz gemessen.

Zitat von alpenpoint

Sind der Aurasound oder die Peerless die besseren Chassis?

Das weiß ich leider nicht, da ich keine Klippel-Messungen vom LAB12 habe. Von den anderen beiden schon, daher weiß ich, dass die sehr symmetrische Antriebe haben. Allerdings wird im geschlossenen Gehäuse die Federkonstante zum größten Teil vom Luftpolster bestimmt, so dass eine unsymmetrische Zentrierspinne/Sicke kaum noch Einfluss hat. Kurz gesagt: in einem geschlossenen Gehäuse ist das alles nicht ganz so kritisch. Gedanken würde ich mir da eher bei Bassreflex machen. Da spielt die Qualität des Treibers eine größere Rolle. Aber ohne Klippel-Messungen ist diese eine große Unbekannte.

Ich gehe aber davon aus, dass der Unterschied zwischen gutem und schlechten Treiber in der Praxis eher gering ist. Zumindest in geschlossenen Gehäusen.

Huhu

Mit Klippel Messungen kann ich für den Lab 12 auch nicht dienen. Ich behaupte aber mal ganz steif, dass sich das zwischen den dreien in CB nicht viel geben wird. Da bin ich ganz bei Nils.

Da ich ja weiß, dass Alpi nicht den Mörder Pegel braucht, reichen 4 Stück mit Sicherheit aus, egal welchen Lautsprecher er wählt. Da aber schon 2 Lab 12 vorhanden sind erübrigt sich die Frage eigentlich oder? Ansonsten mach mir ein gutes Angebot und ich nehme Dir die beiden ab

Und um den Tiefgang mach Dir mal keine Sorgen. Ich komme hier mit einem Lab 12 in 36 Liter CB mit 2 Lagen Glaswolle und einem Noname Lab 12 Chinaböller Nachbau in BP mit einem F3 von 45 Hz bei passender Auf- und Einstellung locker linear bis unter 20 Hz.

[Blockierte Grafik: http://www.dwusel.de/front%20plus%20subs.jpg]

Gruß

Der doeter

Hi Alpi

Wenn Du wirklich das Potenzial ausschöpfen willst, ohne die Lautsprecher mit Highpass Filtern zu bremsen würde ich die Lab 12 in 28 Liter CB packen. Dann aber ohne irgendwelche Dämmstoffe. Das bremst dann nur. Dann solltest Du bis 20 Hz mit vollen 400 Watt drauf gehen können. Winisd 0.7 sagt pro Speaker dann knappe 114 db max Pegel bei einer 18 db Trennung bei 120 Hz nach oben voraus. Bei 20 Hz wären das laut Simu rund 96 dB bei 20 Hz/Speaker. Und der Raum gibt Dir eh noch einiges dazu. Deine Traumtiefe von 25 Zentimeter Tiefe sollte auch so gerade eben machbar sein, ohne die Polkernbohrung zu sehr dicht zu machen. Weniger sollte es aber nicht werden. Ich kann Dir dann aber gleich nahe legen eine potente Endstufe anzuschaffen. So etwas wie die LD Systems 4950. Ansonsten bekommst Du Probleme mit der Kontrolle und die Simu ist fürn Ar***

Gruß

Der doeter

Zitat von alpenpoint

Was heißt das genau 0.8-1 cu. ft.?

Kubik Füsse, ist nur die amerikanische Masseinheit.

Grüsse Michi

Zitat von alpenpoint

Hi,

denke erst mal.
Der Aurasound NS12 hat eine Gesamttiefe von 159mm (die Sicke mitgemessen) und das Gehäuse von Nils hat eine Innentiefe von 162mm. Also hat er so ca. 5-8mm Luft (Sicke kann man ja nicht dazu rechnen). Der Aurasound hat ein Xmax von 20mm Peak to peak.
Beim LAB12 steht Xmax 13mm, ist das auch peak to peak?

Nein! Die Angaben beim Aurasound sind "geschönt". Der reelle Wert für Xmax ist 10mm.

Zitat

Der LAB12 ist 164mm tief also müßte man mit 18cm Innentiefe auskommen oder?

Weniger würde ich ihm aber nicht geben. Die Polkernbohrung sollte schon noch Luft zum Atmen haben.

Zitat

Der Nils mit dem Aurasound hat ein Volumen von 80l und der LAB12 braucht dazu nur 28l?

Das kann man sehen, wie man will. Auf den ersten Blick geht der Aurasound in 80 Litern CB schon richtig tief. Aber was hilft Dir das, wenn Du dann permanent über Xmax kommst und die Motorbremse mitläuft, oder Du einen Highpass setzen musst, der das in erträgliche Bahnen korrigiert? Wenn ich den Aurasound in Winisd mit den Werten vom PDF simuliere bin ich mit 65 Watt bei 10 Hz schon am Xmax und der max Pegel des Subs ist bei einer 18 dB Trennung bei 120 Hz nach oben "nur" rund 105 dB. Packst Du den in 32 Liter CB hast Du bei denselben Vorgaben immerhin fast 111 dB max Pegel und bei 20 Hz sind sie gleich laut.

Zitat

Habe im Datenblatt gelesen, Recommended Enclosure Volume:
Sealed - 22.7-28.3 ltr/0.8-1 cu. ft. Was heißt das genau 0.8-1 cu. ft.?
Der Aurasound kommt lt. Datenblatt etwas tiefer?

Das heist, dass Eminence dem Lautsprecher ein Volumen zusichert, bei dem es nicht über Xmax kommt. Den Rest, siehe Oldi. Wenn Du dem Lab 12 ein größeres Volumen gibst, kann er auch tiefer. Nur dann geht der Pegel runter, oder durch den Highpass das Groupdelay hoch. Wobei Du dann denselben Frequenzgang erhöltst, wie in einem kleineren Gehäuse. Also Thema verfehlt, setzen, sechs Im letzteren Fall kann ich dann auch fast gleich einen BR bauen und habe insgesamt mehr Pegel. Das ist übrigens der Weg, den ich einschlagen werde.

Zitat

Die Endstufe hat Lüfter? Ist zwar nicht das Problem da ich wahrscheinlich die Technik außerhalb des Kinoraums mache.

Dann würde ich mir da keine Sorgen machen und die nehmen.

Gruß

Der doeter

Das Konzept, die mechanische und elektrische Limitierung zusammenfallenzulassen, hatte ich vor einiger Zeit hier beschrieben.

Meine XXLS12 sind in 60 l verbaut, was ungefähr diesem Verfahren entspricht. Ich würde das Gehäuse auch eher kleiner als größer dimensionieren. Ansonsten kann man den Maximalpoegel nicht über den gesamten Frequenzbereich vernünftig ausreizen.

Lab12 in 30l ... mal kucken ob ich das andere Gehäuse noch da hab

Edit. nö waren nur 20l

Edit2: Hab da doch noch was:
[Blockierte Grafik: http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img20140324163xiwvnrhu8.jpg]
mach da morgen mal ne neue Front drauf und probiers aus

grüße Inco

Hi Inco

Dann sag mal Bescheid, wie es Dir gefällt. Vom Impuls und Pegel auf jeden Fall ne ganz andere Hausnummer wie Deine jetzigen in 50 Liter. Aber unter 400 Watt brauchst Du nicht wirklich anfangen. Dafür ist die Bremse vom Gehäuse wohl zu groß.

Ich habe ja ~40 Liter CB, inkl. der Glaswolle. Wenn ich richtig Gas geben will muss ich schon einen Highpass setzen. Aber im Moment ist da eh nur eine T.Amp S-150 in Brücke hinter. Das reicht für den Hausgebrauch. Mit der Yamaha P2500S sieht das schon ganz anders aus. Da liegen doch ein paar Klassen dazwischen

Gruß

Der doeter

So, gerade getestet...30l Netto, mit Glaswolle drin!

bei großem Hub macht mir die Staubkalotte unerwünschte Nebengeräusche...

Muss sagen, der Unterschied ist wenn hörbar max. maginal
(Bei gleicher Abhörpositon, und fast gleicher LS Position... das kann aber auch an meiner Raumlängsmode liegen)
Da muss ich bei Gelegenheit mal messen

grüße Inco

Huhu

Das wundert mich jetzt ein wenig mit den Geräuschen. Zudem solltest Du da garniX rein machen

Da bin ich ja mal gespannt wie die Lautsprecher so klingen.

Gruß

Der doeter

Zitat von incoggnito

bei großem Hub macht mir die Staubkalotte unerwünschte Nebengeräusche...

Das ist nicht verwunderlich. Die meisten Treiber produzieren schon vor Xmax Nebengeräusche, die man mit einem Sinus sofort hört. In komplexen Signalen fallen die weniger auf.

Zitat von doeter

Zudem solltest Du da garniX rein machen

Das sehe ich anders. Es ist zwar richtig, dass durch die Grundwelle (also xx - 120 Hz) keine stehenden Wellen im Gehäuse entstehen, aber durch deren Oberwellen. Vor allem bei Gehäusen mit größeren Dimensionen, wie z.B. Flachgehäusen.

Beispiel:

Flachgehäuse: 1m Kantenlänge -> stehende Welle bei 171 Hz
K2 von 86 Hz = 171 Hz

86 Hz liegen noch voll im Bereich des LFE. Und K2 kann bei höheren Pegeln schon im zweistelligen Prozentbereich engesiedelt sein. Ich würde einen Subwoofer aus diesem Grund immer bedämpfen. Die Auswirkungen auf den Amplitudengang sind ohnehin minimal.

Leeres Gehäuse vs. stark gefüllt mit Iso Bond:

Guten Morgen Jungs

Was die Bedämpfung angeht, ging es mir eher um das Volumen. Bei größeren Innenmaßen, die mir den von Dir beschriebenen Effekt verheißen, bin ich ganz auf Deiner Seite. Aus dem Grund baue ich meine BR-Ports auch lieber mit weniger Grundfläche und nehme die Kompression in Kauf. Aber rein rechnerisch kommt man bei den 30 Litern da niemals hin. Dann passt der Treiber physikalisch nicht mehr in das Gehäuse. Der K2 sollte hier schon bei über 120 Hz liegen und sollte über die Filtersteilheit entschärft sein. Mich wundert eher, dass der Treiber im kleineren Gehäuse mehr Geräusche macht, als im größeren. Der Effekt sollte eher anders herum sein, da in 50 Litern CB nicht einmal die Hälfte der Leistung ausreicht, um das Hublimit zu erreichen. Wobei ein geringerer Pegel erreicht wird. Oder versagt hier etwa die Aufhängung des Lautsprechers wegen der höheren Federsteife des Luftvolumens? Jetzt bin ich aber neugierig geworden. Hat da jemand eine Idee?

Gruß

Der doeter

Hi,

Zitat

Unterschied zu wem/was?

Lab12 in 55l und in 30l (abzüglich Treibervolumen)

ich hab da schon so meine Vermutungen wo die störenden Geräusche her kommen können
Entweder liegt es an einer Undichtigkeit unter Druck, oder die Stabkalotte ist nicht sauber verarbeitet (geklebt)

Werde das bei Gelegenheit mal prüfen

mfg Inco