Theorie:: Mich stört mein 5.1 Set - wie verbessern

  • Zitat

    Theoretisch denke ich dass 12" Speaker schneller ein und ausschwingen können als größere 15 oder 18er. Das kommt der Präzision natürlich zugute.


    An dieser Stelle muss ich Dir leider widersprechen. :byebye:


    Nur weil ein Fiat Punto kleiner ist als ein Mercedes AMG 63 läuft er nicht schneller.
    Der Mercedes beschleunigt besser, hat eine höhere Endgeschwindigkeit und bringt einem auch noch angenehmer von A nach B.


    Woran liegt das ?


    Bei einem Blick auf das Datenblatt, kann man folgendes feststellen.
    Das Verhältnis von Gewicht und Leistung ist bei Mercedes deutlich besser.
    Sollte bei Deinem Auto ein Gewicht von unter 4Kg pro PS rauskommen, dann bist Du in jedem Fall
    sehr flott unterwegs. :big_smile:


    Was heißt das nun übertragen für ein Bass Chassis ?
    Die technischen Daten eines Chassis werden durch die Thiele und Small (TSP) Parameter festgelegt.


    Werfen wir erst mal einen Blick auf die Beschleunigung.
    In diesem Fall interessieren wir uns für das Gewicht der Membran (Moving Mass)


    Beim 12 LAB ist das Gewicht der Membran mit 146 Gramm (Mms) angegeben.
    Die Kraft des Chassis wird mit dem Faktor BL angegeben. Bei LAB 12 liegt sie bei 12 TM


    146 Gramm : 12 TM = 12,17 Gramm


    Nun Zum Vergleich das der Monacor SPH-380TC


    199,5 Gramm : 25 TM = 7,98 Gramm


    Du kannst sehen, dass der Antrieb vom Monacor Chassis viel größer ist. :respect:


    Was ist mit der Endgeschwindigkeit ?


    Die Lautstärke eines Chassis wird durch das verdrängte Luftvolumen bestimmt.
    Ausschlaggebend ist hierfür der Durchmesser bzw. die Fläche des Chassis und der lineare Hub.


    Beim LAB12 liegt der Durchmesser bei 304,8 mm und der lineare Hub bei 13 mm.
    Beim Monacor ist der Durchmesser bei 402,0 mm und der lineare Hub bei 11,1 mm.


    Dann will ich mal den >>> Onlinerechner von Strassacker bemühen:


    Zunächst die Simulation von zwei LAB12


    Hier die Simulation von zwei Monacor SPH-380TC


    Obwohl der LAB eine höhere lineare Auslenkung hat als der Monacor kommt er nicht an die Maximal Lautstärke vom SPH-380TC im Pegel ran. oder mit anderen Worten ausgedrückt. Der SHP-380TC benötigt
    weniger Membranauslenkung bei gleicher Lautstärke. Er wird weniger angestrengt klingen.
    Dieser Punkt geht an Monacor !


    Dann noch einen Blick auf den Wirkungsgrad. Er zeigt auf, wie viel Verstärkerleistung zum Antrieb erforderlich ist. Chassis mit sehr hohem Wirkungsgrad haben in der Regel weniger Tiefgang.
    Hier schenken sich die beiden Kontrahenten nichts. Beide haben 89dB.


    Zum Abschluss noch einen Blick auf den Tiefgang der Chassis. Leider liegen mir hierfür keine neutralen Messungen vor, also muß ich mich mit den Messungen der Hersteller begnügen.


    Zunächst ein Blick auf das von Inco verlinkte PDF des LAB12


    Dazu nochmal im Vergleich den von mir bereits geposteten Frequenzgang des Monacors


    So wie es aussieht, ist bei 20 Hz vom LAB noch ein Wirkungsgrad von 73 dB übrig.
    Bei Monacor sind das glatte 80dB !!! :) Dies hängt natürlich auch von der simulierten Gehäusegröße ab. In Abhängigkeit der eigenen Raummoden kann man hier ein günstiges Gehäusevolumen berechnen. Auch dieser Punkt geht eindeutig an den Monacor SPH-380TC


    Zum Abschluss möchte ich der vollständigkeits halber erwähnen, dass dies meine ganz persönliche Meinung darstellt. :byebye: Ich glaube der LAB12 kann dem 15" Monacor nicht das Wasser reichen !
    Auch vom Klirrfaktor wird der SPH-380TC bei gleicher Lautstärke besser abschneiden.


    Wenn man nach diesem Gesichtspunkten noch weitere interessante Chassis finden möchte, dann kann man sich auch mal bei der Firma >>> BEYMA umsehen.


    Sehr gut, aber auch nicht ganz billig sind die Teile der Firma >>> PHL Lautsprecher.


    Du wirst sehen, es geht noch besser. Aber in Preis und Leistung finde ich das von Dir gewählte Chassis für Deinen Zweck sehr passend. :respect:


    Gruß Andi

  • Der Unterschied liegt hier:
    der Lab 12s kostet ca. 150 Euro (England, wo anders sollte man die nicht kaufen)
    der Monacor 250 Euro..daher ist der Vergleich mMn. nicht ganz fair :zwinker2:


    trotzdem sehr schön anschaulich gemacht von dir!


    bei den Magneten gibts noch sehr viel mehr zu beachten, als du hier angegeben hast..
    ein direkter Vergleich von den Subwoofern, könnte bei der Qualität der beiden Chassis zu gunsten des Lab 12s ausgehen... (werde es vill. mal nachrechnen, wenn ich mehr Zeit hab)


    Messwerte unter gleichen Bedingungen wären interessant :zwinker2:


    gruß andi

  • Hi Andi und Andi :big_smile: ,


    super Ausführungen wie wir es von latenight gewohnt sind! Allerdings muß ich hier etwas die Lanze für Inco brechen.
    Die Labs (ich habe 2 St. um 260.- gekauft) sind Preis-Leistungsmäßig eindeutig vor den Monacors. Dass die Monacors evtl. etwas besser und kickiger sind kann sein.
    Ich kenne aber den Unterschied meiner zwei LAB 12 gegen meine zwei SVS PB13Ultra!! Der Ultra macht alles! etwas besser aber wer sich extreme Unterschiede erwartet wird enttäuscht!
    Das könnte sich jeder bei mir anhören.
    In meinem HK Raum könnten die SVS evtl. sogar zuviel des guten sein - bleibt abzuwarten.
    Die SVS sind schon absolut!!! geile Woofer aber die LABb12 sind für das Geld auch Spitze!


    lg, Alpi

  • Zitat

    Der LAB 12 ist ohne Frage ein sehr gutes Chassis. :respect:
    Gegen ein sehr gutes 15" Chassis wird er es dennoch schwer haben.


    wenn die finanzielle Seite nicht so wichtig ist, stimme ich dir zu :zwinker2:


    ich hab mich als Besitzer der Lab 12s, nicht wirklich angegriffen gefühlt :rofl:
    finde es schön dass du dir so viel Arbeit für deine Posts machst!


    wenn ich meine Post so nachlese,
    ... sollte ich mir wohl auch mehr Gedanken darüber machen, wie ausführlich ich schreibe :silly:

  • Wow, danke für die Mühe soweit !


    Frage an Latenight,


    möchte mal kontrollieren ob ich alles verstanden habe von Dir.


    Du hast ja einige Daten zum LAB12 und SPH-380 geschrieben.
    Halten wir mal die AWM124 und den AWX184 dagegen.


    LAB12 146 Gramm : 12 TM = 12,17 Gramm
    SPH380 199,5 Gramm : 25 TM = 7,98 Gramm
    AWM124 149 Gramm : 18 TM = 8,3 Gramm
    AWX14 203 Gramm : 18 TM = 11,3 Gramm


    Dann wäre ja der LAB12 der schlappste Antrieb, Monacor der schnellste und der kleine Mivoc AWM124 kann da verdammt gut mithalten. Der 184iger wäre wieder etwas abgeschlagen.


    Beim Flächen und Druckvergleich kann der AWM124 nicht ganz mithalten mit dem Schalldruck und spielt entsprechend leiser auf mit 109dB im geschlossenen Gehäuse.


    Somit wäre der AWM124 eine günstige Entscheidung wenn man nicht den hohen Pegel braucht, aber dennoch präzise und trockene Wiedergabe haben möchte. Abhängig vom Gehäuse natürlich und ohne Betrachtung der Frequenzgänge.
    Kurzerhand mit dem Strassacker Tool gespielt und festgestellt das der AWM124 die folgenden Werte macht:
    CB Bassreflex
    103 bzw. 107dB alleine
    109 bzw. 113dB bei zwei Stück
    115 bzw. 119dB bei vier Stück


    Vorausgesetzt der Platz ist da, wäre die Lösung mit 4 AWM gegen 2 SPH380 laut den theoretischen hochrechnungen lauter und gerade mal halb so teuer.
    Kaufmännisch also sinnvoller ohne jetzt Holz und Verstärkerleistung zu betrachten.


    Meine Tendenz geht zwar nach wie vor etwas mehr zum SPH380 (erst mal einen und später dann den zweiten) aber mit zwei mal AWM124 zu beginnen und später noch zwei dabei würde auch Spass machen.


    Welche Argumente kommen denn da noch in die Waagschale oder könnten den Ausschlag geben??


    Gruss
    peter

  • Zitat

    Welche Argumente kommen denn da noch in die Waagschale oder könnten den Ausschlag geben??


    eigentlich ziemlich viele!
    für konkreteres fehlt mir momentan die Zeit,
    wenn du dich wirklich mit der Theorie befassen willst, empfehle ich dir das kostenlose Pdf "Lautsprecher Wahrheit und Dichtung" als Einstieg


    mfg Andi

  • Im Prinzip hast Du das schon richtig verstanden. Es gibt aber sicher noch einige andere Faktoren die bei Klang eine Rolle spielen. z.B. die Steifheit der Membran, die Resonanzfrequenz, Klirrfaktor, Hinterlüftung der Schwingspule, Ein- und Ausschwingverhalten usw. Ich denke, so was hat Inco gemeint, aber vielleicht schreibt er noch was dazu.


    Ein SUB mit einem SPH-380 würde im Zusammenspiel mit Deinen Satelliten vermutlich nicht ausreichen.
    Wie Laut ist den einer Deiner Satelliten maximal. 105dB ?


    Über den AWM124 hatte ich auch schon einiges Gutes gelesen. Auf Grund seines niedrigen QTS von 0,25 eignet sich das Chassis nicht so gut für geschlossene Gehäuse. Generell würde aber nichts gegen vier 12er sprechen. Ist halt schon deutlich mehr Arbeit. Damit könnte man dann auch ein DBA realisieren. Keine Ahnung wie er sich klanglich im Vergleich zum LAB12 schlagen würde. Mehrere Subs regen den Raum gleichmäßiger an.


    Die Lautstärken Angaben vom Strassacker Tool beziehen sich einen Abstand von einem Meter.
    Am Hörplatz und mit Raumeinfluss sieht das dann schon wieder anders aus.

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