Beiträge von jgs
-
-
Also in dem Fall wo das Ständerwerk vom Gebäude entkoppelt ist, die Subwoofer ankoppeln und die Lautsprecher entkoppeln? Oder einfach nur die Leisten bei den Lautsprechern weglassen?
Das Ständerwerk wiegt all-in-all ca. 700kg (Holz, Dämmung, Subwoofer, Lautsprecher,...) und sitzt auf Sylomerlagern. Die Konstruktion ist an der Rückwand gegen Kippen und Verwinden mit schalltentkoppelten Abhängern fixiert. Wenn man also an der Kunstruktion zerrt und rüttelt bewegt sich nichts (obwohl ich da und dort noch einmal etwas nachgehen muss um ein paar Knarzende Stellen zu verbessern).
Man merkt allerdings, dass die Gesamtkonstruktion insgesamt - also quasi am Stück - minimal "federt". Auch Tests der Subwoofer mit Filmmaterial in ordentlich Lautsärke (125dB) haben gezeigt, dass zwar Luftschall bei dieser Lautstärke im Haus zu hören ist, aber kein Körperschall ins Gebäude übertagen wird.
Somit glaube ich, mein Ziel mit der Entkoppelung ganz gut erfüllt zu haben.
Jetzt stellt sich halt die Frage, ob die Lautsprecher von dem 700kg "Subwoofer-Konstrukt" entkoppelt werden sollen wegen etwaiger Übertragung von Vibrationen der Subs auf die LS.
Mir wurde da gestern von alpenpoint der Hinweis gegeben, dass das problematisch sein könnte und ich wiollte eure Meinungen/ Erfahrungen dazu hören.
-
Eine Frage in die Runde:
Mein Ständerwerk ist wie oben schon geschrieben allseits vom Gebäude entkoppelt aufgebaut.
Die Subwoofer sind fix mit dem Ständerwerk verbunden und auch die Lautsprecher sind mit Leisten starr an das Ständerwerk angebunden (siehe rote Markierung im Bild).
Wäre es anzuraten, die Lautsprecher eher entkoppelt in das Ständerwerk zu stellen um die Gefahr von Vibrationsübertragung der Subs auf die LS auszuschalten?
Oder ist die Ankoppelung ohnehin OK?
-
Aus gegebenen Anlass....
Danke!
Siehe 1. Wort des Threadtitels
-
So, nun wartet auch das Ständerwerk an der Rückseite nur mehr auf die Dämmung. Die beiden Surround-Back Lautsprechern sind positioniert und befestigt, Projektionsöffnung für den Beamer mit DC-Fix ausgekleidet, QR-Diffusoren montiert und Zuluftleitungen verlängert.
Nächste Station: Dämmen Front, Rear und Decke, danach Podestbau.
-
Die Sylomerbefestigungen waren mir schlussendlich zu teuer. Ich habe die notwendigen Befestigungspunkte auf ein Minimum reduziert (je 4 Punkte für Front und Rear) und habe dafür schallentkoppelte Direktabhänger von Knauf verwendet.
Hab bisher ein gutes Gefühl mit der Lösung.
-
Die Messungen der Subwoofer haben eine Mode bei ca. 28Hz gezeigt. Auf diese Frequenz hätte ich abgestimmt. Die Öffnung kann ich sicherlich mit einem 3D-Druckteil variabel gestalten, das sollte kein Problem sein.
Ich hab mir den Post von Andy zu Herzen genommen, dem Podest etwas mehr Funktionalität zu geben als nur den Höhenausgleich für die 2. Sitzreihe. Wird sicher eine Experiment ohne entsprechende Erfolgsgarantie. Aber ich denke der Aufwand hält sich ja auch in Grenzen.
Für mich stellt sich aber eben die grundsätzliche Frage, ob nicht das Sofe vor den Resonatoren deren Wirkung so weit einschränkt, dass ich mir die Aktion sparen kann.
Hallo,
ja es macht immer Sinn das Podest mit in die akustische Optimierung einzubeziehen (Bass) und da sollte man die Raum Moden Frequenzen zur Abstimmung verwenden und nicht einfach mit Rockwoll vollstopfen.
ANDY
-
Hab mich ein bisschen mit dem Thema Helmoltzresonator beschäftigt.
Es wäre zB möglich an folgenden Positionen im Podest Resonatoren zu bauen.
Dazu aber eine grundsätzliche Frage: Vor dem Podest wird später das Sofa stehen (sicherlich mit ein paar cm Abstand, aber nicht mehr als 3-5cm). Ist dann überhaupt eine Anregung des Resonators gegeben bzw. eine sinnvolle Funktionalität zu erwarten? Wie schätzt ihr das ein?
-
Dann sollte ich mich wohl mal über das Design von Helmholtz Resonatoren schlau machen. Mal sehen ob da im Grundlagenthread was steht.
-
Sind typische Kurvenverläufe für vorderes bzw. hinteres Array (erst die tiefe Senke beim hinteren sieht man auch oft so) und ich glaube du hast einen guten Roomgain.
Tolles Kino !
Ja, mal schauen wie die Sache ausschaut, wenn ich dann fertig bin. Vielleicht werde ich dann mal auf deine Expertise zurückgreifen müssen um das DBA optimal einzustellen
-
Hallo Marian,
herzlich willkommen und schöne Grüße aus Tirol!
Mankra hat dir auf die Schnelle eh schon alles Wichtige gesagt
. Lass dir ruhig Zeit beim Planen, so kannst du u.U. recht kostspielige Fehler vermeiden.Zum Thema Hinterlüftung an der Kelleraußenwand: Du kannst ruhig von 15cm Luftspalt auf zB 3-5 cm reduzieren; Voraussetzung ist allerdings, dass warme Raumluft idealerweise durch einen umlaufenden und ausreichend groß dimensionierten Luftspalt (zB auch 3-5cm breit) zuströmen kann. Eventuell/ fallweise auftretendes Kondensat kann so aufgrund der Konvektion ungehindert abtrocknen und du hast kei Problem mit Schimmel. Der von dir angedachte Lüfter trägt wenig (eher nichts) zur Schimmelprävention bei.
Die angedachte Raumlüftung brauchst du, um die Luftqaulität und ggf. Raumtemperatur auf einem guten Niveau zu halten wenn 5 Personen in Spielfilmlänge im Raum sitzen. Ich hätte allerdings Bedenken bei der natürlichen Nachströmung über den Türspalt. Ich denke ein 4 bis 6-facher Luftwechsel pro Stunde wäre das Optimum, einen 2-fachen sehe ich als Minimum/Kompromiss an. Bei knapp 50m3 Raumvolumen müsste slbst beim 2-fachen Luftwechsel schon recht viel Luft durch den Türspalt. Idealer wäre wahrscheinlich zB ein Kompaktlüftungsgerät das auch Zuluft in den Raum einbringt.
LG, Jürgen
-
Im Ständerwerk verbaut?
Hast Du die REW Messungen gespeichert?
Wäre interessant, wie Deckungsgleich die 8 Subs sich einzeln messen.Ja, die Subs waren im Ständerwerk an den geplanten Positionen verbaut. Das Rear Array ist ideal nach Vorgaben ausgerichtet, an der Front sind die 4 äußeren Subs etwa 8cm weiter innen als im Idealfall vorgesehen, die 4 inneren Subs sind an den Idealpositionen.
Eigentlich also von der Geometrie her keine schlechten Voraussetzungen.
Ich habe die einzelnen Messungen aufgeteilt in Front- und Rear Array mal übereinander gelegt, denke aber dass mandaraus nicht viel ableiten kann bzw. sollte.
Ich bin jetzt mal Optimist und gehe davon aus, dass die Messungen aufgrund der wenig idealen Situation im Raum (mit dem ganzen Krempel der noch rumgestanden ist) keine besondere Aussagekraft haben.
Am Ende wird sich das schon fügen!
Subs 1-8 Front, Einzelmessungen
Subs 9-16 Rear, Einzelmessungen
-
Vielen Dank Aries , das klingt nach einem vernünftigen Plan!
-
So ist es.
Wobei es mir um die Absorption tiefer Frequenzen geht, daher habe ich ein Füllmaterial mit sehr niedrigem Fließwiderstand verwendet (ca. 1100 Einheiten).
Na dann werde ich mal schauen, welche Lösung mir dazu einfällt. Hast du in deinem Bauthread dokumentiert wie du das gemacht hast?
-
Ok, dann geht die Tendenz wohl eher zu einer „offenen“ Konstruktion mit Dämmung.
Denkt ihr, ein Streifen mit zB 10cm Höhe entlang der gesamten Vorderseite des Podestes und hinterlegt mit Lochblech erfüllt den Zweck?
-
Als nächste großer Schritt steht der Bau des Poedstes an. Hab das Podest mal plakativ in GELB dargestellt damit man die Dimension und Lage besser ablesen kann.
Wie wichtig ist die akustische Durchlässigkeit (" Transparenz") des Podestes? Hab vor kurzem in einem Thread (weiß leider nicht mehr welcher das war) gesehen, dass sehr aufwändig massenhaft Löcher in die Podestverkleidung geschnitten/gefräst wurden.
Als Kommentar dazu kam dann, dass man auch einfach mit einem zB 5cm Abstand vom Boden (Aufständerung) die akustische Transparanz hätte herstellen können.
Wie habt ihr das gelöst? So wie in meiner Planung bisher vorgesehen Podest einfach geschlossen, im Inneren zur Hohlraumbedämpfung gedämmt?
Oder doch besser Podest durchlöchert od. aufgeständert um es akustisch durchlässig zu machen. Wenn durchlässig dann mit od. ohne Dämmung im Inneren?
Wie sehen eure Lösungen bzw. Erfahrungen aus?
-
Im späteren Frühjahr bin ich für paar Tage in Tirol, wäre interessant anzuhören.
Der Plan ist bis Ostern alles fertig zu haben. Späteres Frühjahr geht sich sicher aus dass der Raum soweit gedämmt ist, dass man vernünftig hören kann.
Bist herzlich willkommen!
-
Also mein Frequenzgang der einzelnen Gitter sieht sehr ähnlich aus und alles klappt wunderbar:
OK, das beruhigt mich ein bisschen. Liegt vielleicht dann doch eher an meinen - nicht vorhandenen - REW und Einmess-Skills.
-
Naja,
ich würde da jetzt mal abwarten und weiter/fertig bauen. Am Ende wird die Messe gelesen.
Ja das ist so noch nciht optimal eingestellt, vielleicht klappert auch hier und da noch was, würd eich erst einmal nicht überbewerten aber auch nicht ultra viel Energie reininvestieren.
Na wenn ihr beiden Profis das so "locker" seht, dann will ich mich da mal nicht verrückt machen und werde einfach mal weiter bauen...!
VIelen Dank für den "seelischen" Beistand!
-
Neben dem FG würde ich noch ein Auge auf den Wasserfall werfen, bzw sogar eher anhand dessen das DBA optimieren.
Je geringer die Abklingzeit, desto besser
Der schaut eben auch zeimlich wild aus, daher meine leichte Verunsicherung....!
