Beiträge von Reinileini

Die Frage war zugegebener massen nicht gut formuliert. Aber Du bestätigst auch, dass es deutlich mehr Mitglieder gibt, die Atmos nutzen. Welches Format hat denn Atmos im Normalfall und welche LS Konfiguration ist im HK als vernünftiges Optimum? Ich vermute es ist so, wenn ich mehr LS installiert habe, als auf der Tonspur aufgezeichnet sind, dann bleiben die überfälligen LS stumm.

Hallo

Ja es ist mir klar, dass es in Auro3D wenig Filme gibt. Bei Atmos in deutsch ist es aber auch nicht so rosig, oder hat sich da die Situation mittlerweile deutlich gebessert?

So gesehen wäre dann vermutlich der Upmixer ziemlich wichtig. Die Auromatic wird ziemlich gelobt, deshalb bin ich dabei, die Möglichkeiten dafür abzuklären. Gestossen bin ich darauf in einem Beitrag, in dem eine Konfiguration von Atmos und Auro versucht wird (HK Binaptikum aus einem anderen Forum).

Sehe ich es richtig, dass in diesem Forum hauptsächlich Atmos verwendet wird, wenn 3D Sound zur Anwendung kommt?

Zitat von RTFS

Wenn Du die Lautsprecher so wie eingezeichnet installierst bekommst Du nach meiner Erfahrung eine Lücke in der Abbildung von Phantomschallquellen an der Decke. Ein Jet fliegt dann zum Beispiel Vorne an der Decke los, wird dann sehr diffus und kommt dann wieder hinten an der Decken an. Er fliegt aber nicht klar ortbar von Vorne nach Hinten.

Der zentrale Deckenlautsprecher käme ja auch noch, würde der das lösen?

Hallo

Im Moment schwirren mir die verschiedensten Dinge im Kopf herum, insbesondere habe ich mir die räumlichen Verhältnisse versucht zu skizzieren. Folgendes verfestigt sich im Moment:

• Grundriss wird bei 6.5 x 5 m bleiben, sonst muss ich mit dem eigentlichen Wohnraum zu viele Kompromisse eingehen
• daraus ergibt sich ein Sitzabstand für die erste Reihe von ca. 3.6m bei einer LW von 3.6 m Breite und 1.5 m Höhe (CS), dazu nimm ich jetzt mal 0,5 m für den Platz ab Wand bis zur LW (versteckter Einbau mit akust. LW)
• Atmos Layout ist dann ja ganz easy zu realisieren
• Leider habe ich diese Tage sehr viel über Auro3D gelesen, scheint vielen zu gefallen, insbesondere der Upmixer und da sieht es etwas komplizierter aus mit dem Layout
• Ich habe dazu einmal mit Sketup versucht darzustellen, wie die Vorgaben bei meinen Massen passen würden (siehe Bild)

Vorgegangen bin ich folgendermassen:

• ich habe im Sitzabstand von 3.6 m die Ohren auf 1.1 m angenommen und an dieser Stelle einen 30° Kegel gezeichnet und mit den Wänden geschnitten.

• das ergibt dann diese kurvige Schnittlinie in en Wänden

• Auro3D gibt ja 30°, 110° und 150° für die Positionen der LS im Grundriss vor, die Höhenlautsprecher dann jeweils mit 30° darüber

• daraus ergeben sich unterschiedliche Höhen für die Positionierung der Höhenlautsprecher -> wäre dann eine schräge Decke sinnvoll unter dem Aspekt der stehenden Wellen?

• Die Leinwand habe ich jetzt mittig auf den optimalen Platz ausgerichtet, da ist dann viel Platz nach oben, vermutlich kann man aber auch die Höhenlautsprecher auf den Achsen in den Raum ziehen und damit die Höhe insgesamt reduzieren.
• Der Abstand der LW ist damit 0.35 m vom Boden und für das Podest der 2. Reihe ergibt sich eine Höhe von mind. 0.4 m, eher mehr bei 1.2m Sitzabstand
• Die Höhe lasse ich jetzt mal weiter offen

Stimmen meine grundsätzlichen Überlegungen dazu und ist Auro3D (Auromatic) wirklich ein Gewinn, der den Mehraufwand lohnt.

Mal eine blöde Frage: in welcher Höhe wird eigentlich die Leinwand montiert? Da gibt es bestimmt auch Regeln, die es gilt einzuhalten?

Zitat von Latenight

Hi DoXer

Ich würde den Raum im vorderen Bereich, in dem die Lautsprecher eingebaut werden verjüngen.
An der Rückwand würde ich dann Folienschwinger verbauen, die auf die Raumresonanz abgestimmt werden.
Ganz viele Infos findest Du ja in den vorhanden Bauthreads, bei denen man sich schon ein gutes Grundwissen anlesen kann.

Die obige Skizze habe ich von >>> hier
da ist auch erklärt was die einzelnen Module bedeuten.

Wenn ich morgen in der Arbeit die Zeit finde, werde ich Deinen Raum mal näher unter die Lupe nehmen.
Es wäre nett wenn Du Dir in der Zwischenzeit einmal den von mir verlinkten Thread anschaust.

Danke Gruß

Andi

Alles anzeigen

Hallo

Kann mir einer helfen, den oben genannten Link zu finden, der funktionuiert leider nicht mehr.

Danke Reinhard

Ich brauche den Raum für Lift und Toiletten, ausserdem wird das Kino vermutlich hauptsächlich von mir allein genutzt werden, die grösseren Runden werden zwar auch stattfinden, aber in Relation eher selten. So gesehen sind 6.5 * 5m immer noch ziemlich gross (auch im Vergleich zu anderen Kinos hier im Forum) und irgendwo muss man ja immer Entscheidungen treffen und Kompromisse eingehen. Ich w

3.2m Höhe könnte bei 6.5m Länge schon wieder die Modenthematik etwas verstärken, oder sehe ich das falsch. Dazu kommt ebenfalls, dass ich nicht in dieser Höhe arbeiten will (ich habe schon einmal in einem Loft mit 3.8m hohen Räumen gewohnt, eine Lampe montieren ging mit eine entsprechenden Leiter ja noch, aber alle Montagearbeiten, die etwas mit der Installation eines Heimkinos zu tun haben, ist halt eine ganz andere Nummer.

An der Stelle mal eine gaz grundsätzliche Frage zu Moden: Welche Masse verwendet man bei der Berechnung, das der massiven Wand oder das z.B. der Verkleidung bei einer Vorsatzschale (inklusive Akustikmassnahmen)? Zusatzfrage, welches Mass bei Verwendung einer Bafflewall?

IMAX wird dann für mich keine Rolle spielen, CInemascope war schon vorher meine bevorzugte Wahl und ich denke, da kommt wirklich das beste Kino-Feeling auf.

Nein keine Kathedrale, nur ein Raum in einer alten Fabrik, direkt neben meinem Loft (muss noch ausgebaut werden).

Für die Leinwandgrösse wäre es ja nicht zwingend nötig, die Raumhöhe auf 4m oder mehr festzulegen. Gehe ich recht in der Annahme, dass beim Grundriss von 6.5 x 5m eine Höhe von 3.25, resp. 2.5m schlecht wären. Wie wäre es dann irgendwo in der Mitte dazwischen, so 2.8 bis 3m. WAs sagen die Spezialisten dazu?

Geplant sind 2 Sitzreihen (vorne 3, hinten 4 Plätze) und die Leinwandbreite sollte schon möglichst gross sein. Ich bin mir noch nicht schlüssig, ob ich eine 16:9 auf 2.4:1 maskieren soll oder umgekehrt. Tendenziell lese ich aus den verschiedenen Beiträgen, dass die erste Variante zum Sehen von 16:9 zu gross ist. Referenzplatz wäre in der vorderen Reihe 38% der Raumlänge von hinten, also bei einer Bafflewall gut 3.5m von der Leinwand. Das sollte dann so ziemlich das Maximum der Leinwandbreite darstellen.

Budget ist noch nicht wirklich zu Ende überlegt, unter 30 - 40 k€ wird es wohl nicht klappen. Mir ist auch klar, dass da keine Trinnov und dergleichen drinnen liegt, aber darum ist es auch wichtig, ein vernünftiges Konzept auf die Beine zu stellen und dann das Geld dort zu investieren, wo es am meisten bringt. Es soll möglichst ausgewogen gut in Bild und Ton sein.

Was genau ist das IMAX Format, das hatte ich bisher im Heimkino-Bereich so gar nicht auf dem Radar.

Den Grundriss muss ich auf die 6.5 * 5 m verkleinern, da habe ich leider keine Wahl.

Der Gedanke mit IMAX Look ist mir bisher noch gar nicht gekommen, was wäre denn da der Vorteil und was ist ausser der Höhe der Vorteil?

Ich möchte an der Stelle auf meine Grobplanung verweisen.

Gruss Reinhard

Erste Gedanken

In meiner Vorstellung habe ich meine Absicht geäussert, ein Heimkino zu planen und umzusetzen. Dafür ist reichlich Zeit vorgesehen und ich möchte zur Phase 1 kommen, dem Grobkonzept. Dazu gibt es einiges zu überlegen und entscheiden, das in den späteren Phasen nur mehr aufwändig korrigiert werden kann.

Mein Budget ist sicher nicht unendlich aber auch nicht ganz knapp, trotzdem sollte von Anfang an die Kostenfrage im Blick behalten werden, sprich, wo sollte das Geld hinfliessen, damit unter den folgenden Aspekten das beste (vorläufige) Gesamtergebnis erzielt werden kann:

• Ein richtiger Kino-Look muss sein, bedeutet für mich vorne eine grosse Leinwand = akustisch transparent, tendenziell eher zu gross als zu klein (Maskierung notwendig – sinnvoll?), vernünftige akustische Massnahmen, wenig auffällige Lautsprecher (Stichwort Integration).
• Hauptfokus liegt auf Filmen, aber auch Fussballabende mit Freunden (Format LW, Maskierung) à 2 Sitzreihen (1. Reihe 3 & 2. Reihe 4 Plätze) à 1 oder 2 Surround LS pro Seite?
• 3D-Sound (Atmos und / oder andere Formate) ist eigentlich gesetzt!
• Tiefer aber kontrollierter Bass – SBA – DBA?
• Bafflewall oder nur die LS hinter der Leinwand verstecken und die Bereiche dazwischen nur dämmen?
• Aktive (Follhank) oder passive LS (Troels Gravesen etc.)?
• Steuerung (sollte mit dem Rest der Haussteuerung kompatibel sein).
• Ach ja, es gibt so gut wie kein bestehendes Equipment, das weiterverwendet werden muss.

Kann man daraus einen Aufteilungsschlüssel finden, z.B.: 50% in Raum und Akustik, 1 X% LS, X% Elektronik, etc. auf dem man dann parallel zu den technischen Festlegungen eine finanzielle Planung mitziehen kann. Ich werde sicher nicht in eine Trinnov investieren, das Geld ist vermutlich in ein sauberes Grundlayout, verbunden mit entsprechenden Akustikmassnahmen, besser investiert. Hier hoffe ich auf tatkräftige Inputs.

Gehen wir es an.

Festlegung der Abmessungen des Kinos

Der bestehende Raum ist ca. 7,5 x 6,5 x 6 m gross. Davon möchte ich ca. 2,5 m abzwacken und eine Wand einziehen, dann bleibt eine Grundfläche ca. 6.5 * 5 m für das HK. Das passt, habe ich zumindest aus den diversen Rechnern unter «Grundlagen für den Heimkinobau» so ermittelt (ein Dank an dieser Stelle an den Autoren). Die optimale Höhe würde dann bei ca. 4 m liegen. Das ist sehr hoch, ür meinen Geschmack zu hoch, ich würde da gerne einen Kompromiss eingehen und niedriger werden. Bloss was ist ein klanglich vernünftiger Kompromiss, dazu habe ich nicht viel Hinweise gefunden.

Dazu meine ersten Fragen:

• wie kann ich am besten einen vernünftigen Kompromiss ermitteln, ohne dass ich mehr als ie minimalen Moden habe. Wie hoch ist vernünftig für den Sound im HK, z.B.: wie wichtig ist die Höhe für die Atmos Lautsprecher?
• Mit welchen Materialien soll die Zwischenwand (Trockenbau, Ziegelwand, Beton, Ytong, etc.), erstellt werden? Das gilt mit dem Hintergedanken, dass ich einigermassen Kino-Feeling haben will, ohne dass im angrenzenden Wohnbereich der Hund jault?
• Wo wäre dann in der 6,5 m langen neuen Seitenwand des HK die Türe am besten platziert oder kommt diese Frage zu früh im Ablauf? Was gilt es dabei zu beachten – Platz wäre vor den Sitzreihen am besten, hier ist aber vermutlich der beste Bereich für akustische Massnahmen?
• Ich spiele mit dem Gedanken, innen rundum eine Vorsatzschale zu montieren, was haltet ihr von «Herakustik» anstelle von Rigips? Könnte man damit schon eine gewisse akustische Wirkung erzielen und wenn ja, wie wäre die zu bewerten. Hintergrund dazu, ich habe das jetzt in verschiedenen Räumen als Decke erlebt, die Sprachverständlichkeit und der Hall wird damit massiv verbessert, wie ich meine.
• Kann man eine Bafflewall auch aus anderem Material machen (aufmauern, Ytong, etc.)? Was muss man dabei in jedem Fall beachten.

Soviel jetzt einmal als Startpunkt, mal sehen wie sich das in der nächsten Zeit entwickelt, es ist ja gewissermassen immer noch Ausnahmezustand.

Hallo

Danke für den netten Empfang.

@ Alpenpoint: Bezirk Baden.

Gruss Reinhard

Hallo

Es ist so, dass eben der ganze Umbau geplant werden muss, dazu gehört der komplette Ausbau der Lofteinheit mit ca. 2 x 100 m2 auf 2 Etagen und anschliessend daran ist der oben genannte Raum, den ich für das Kino benutzen will. Das alte Fabriksgebäude ist seit einer Ewigkeit unbenutzt und muss bis auf die Aussenwände komplett saniert werden. Das braucht schon einiges an Planungsaufwand, zumal das neben dem Beruf geschieht. Da auch das Denkmalschutzamt mitsprechen wird, muss man schon mit zeitlichen Reserven planen, sonst kommt man ins Schleudern.

Gruss Reinhard

Ganz grosses Kino in diesem Forum!!

Also nicht meines, sondern Eure! Was da in diesem Forum an Heimkinos auf die Beine gestellt wurde, ist schon gewaltig. Da ich schon lange mitlese und ein eigenes Heimkino ein ewig gehegter Wunsch ist, haben Eure Heimkinos bei mir das absolute «WILL HABEN» geweckt.

Die Chancen dazu stehen gut, ich werde ich in einer alten Fabrik in Niederösterreich ein Loft ausbauen und dabei einen Raum von ca. 7,5 x 6,5 x 6 m für ein Heimkino nutzen können. Einen Teil dieses Raumes werde ich für gewisse Infrastruktur (Lift, WC) von den 7,5 m abzwacken müssen, für das Heimkino werden dann immer noch ca. 6,5 x 5 x 6 Meter übrigbleiben (Höhe werde ich reduzieren). Ich denke da lässt sich was Schönes auf die Beine stellen.

Ich bin zwar kein Profi, aber in den meisten technischen Dingen, auch handwerklich, nicht ungeschickt und will einiges selbst machen. Es soll ja schliesslich richtig Spass machen. Ich möchte mir auch genügend Zeit für das Projekt nehmen, das fängt mit einer vernünftigen Planung an und ich hoffe auf tatkräftiger Unterstützung dieses Forums. Ich habe zwar gewisse Vorstellungen, aber noch fehlt mir bei gewissen Themen das detaillierte Fachwissen, es sind also viele Fragen offen. Mein Zeitplan sieht folgendermassen aus:

2020: Grobplanung Gesamtumbau (nicht nur Heimkino, sondern Gesamtausbau Loft), dazu gehört für mich das grundsätzliche Layout des Heimkinos
2021: Detailplanung Gesamtumbau und Heimkino (insbesondere akustische Massnahmen und Festlegung, was alles im Selbstbau erfolgen soll)
2022: Durchführung Gesamtumbau und bauliche Massnahmen Heimkino
2023: Einzug und Umsetzung Heimkino

Ihr seht «gut Ding braucht Weile» ist mir nicht fremd, ich möchte dazu einen eigenen Planungs- und Baubeitrag unter «Heimkinobau und Ausstattung» eröffnen und hoffe auf Eure Unterstützung durch einen offenen Meinungsaustausch.

Grüsse aus Österreich

Reinhard