Mini-DSP Geheimtipp oder Murks ?

Hallo,

da hat der gute Yogibär aber Äpfel mit Birnen verglichen, wenn ich es richtig verstanden habe. Oder?

Und zum Thema Rauschen. Was ist denn überhaupt für ein Rauschen gemeint. Leider hört man immer nur, dass Leute gehört haben, aber leider nie, dass Jemand mal selber berichten kann und man es nachvollziehen kann. Auch scheint mir die Abhängigkeit des Eingangspegel sehr suspekt. Was hat das Eingangssignal mit dem Eigenrauschen zu tun?

Ich werde mir eine Focusrite Soundkarte bestellen, die scheinen ganz ordentlich zu sein. Dann werde ich mal Loopback Messungen machen und dann können wir ja entscheiden, ob sie unseren Anforderungen genüge tut.

Auf jeden Fall sollten wir bei GLEICHEN Pegeln messen! Ansonsten sind jede Vergleiche doch überflüssig. Oder?

Gruß

Stefan

Sag ich doch ;)

Zitat

Wenn Du die Messungen machst, könntest Du sicher das eine oder das andere Gerät besser aussehen lassen. Es würde mich jedoch freuen, ein neutrales Urteil über die beiden Kontrahenten fällen zu können.

Hallo Andi,

sorry, aber dafür bin ich nicht zu haben, also etwas zu verfälschen. Wenn der miniDSP besser ist, dann ist das so. Letztlich ist es mir eigentlich egal. Mir gings nur darum, dass die DCX immer "schlecht" gemacht wird. Und das meiner Meinung nach zu Unrecht. Aber wir werden es ja sehen, was dabei rauskommt.

Aber zum Thema Rauschen. Es scheint so wie die Geschichte mit der Bild. Keiner kauft sie, alle lesen sie. Alle reden vom Rauschen, keiner hört es.

Ich werde mir heute mal Gedanken darüber machen, wie man das am besten messen kann.

Gruß

Stefan

Hallo Andi,

sag mir doch mal bitte kurz, welche Version des miniDSP würdest Du mir genau schicken? Und wie schließt Du es an?

Danke und Gruß

Stefan

Hallo,

so, ich hab mir mal ne Menge Gedanken gemacht. Das ist alles nicht trivial zu messen.

Auf jeden Fall werden wir keine absoluten Werte messen können. Aber wir werden Vergleichswerte zwischen den beiden Geräten messen können. Das Hauptproblem ist, dass der THD+N, welches ja auch die Verzerrungen, nicht Intermodulationsverzerrungen, beinhaltet, natürlich bei nicht voller Aussteuerung des Soundkartenein- und/oder ausgang erhöht. Man müsste also jedes Mal eine Loopbackmessung machen, um eine Größenordnung zu haben, was die Soundkarte beisteuert.

Ausgangsseitig kann man das Problem minimieren, indem man den "besten" Wert durch Loopbackmessungen ermittelt und ab dann nur noch mit einem Spannungsteiler am Ausgang arbeitet, um entsprechende Pegelabsenkungen durchzuführen.

Das geht natürlich nur bei analogen Ausgangssignalen. Will man mit digitalen Signalen rein, wirds sehr problematisch. Allein schon, weil man keine Loopbackmessungen machen kann. Man misst im Blindflug. Für einen Vergleich DCX vs. miniDSP könnte man es vielleicht hinnehmen. Obwohl, eigentlich nicht wirklich.

Eingangsseitig geht das natürlich nicht, da bräuchte man eine aktive Verstärkung. Dafür würde sich "unser" Vorverstärker eignen.

Die Focusrite Soundkarte, welche ich nun da habe, bietet am Ausgang leider nur +10dBu an. Dabei fällt mir ein, am Lineeingang kann man bis zu +36dB regeln. Ob das allerdings ordentliche THD Werte bringt, kann ich noch nicht sagen.

Eins ist allerdings klar, eine RME Soundkarte kann das alles besser, vor allem mit höheren Pegeln.

Wobei wir beim nächsten Thema sind. Der miniDSP kann am Cincheingang 8dBu, an der Phönixklemme jedoch 14dBu und symmetrisch gar 20dBu. An welchen Anschlüssen soll man messen? Allen? Würde ich sagen...

Auf jeden Fall wird das ein Messmarathon sonder gleichen...

Ich muss mal in mich gehen, ob ich die Focusrite behalte oder ob ich in den sauren Apfel beiße und mir ne RME kaufe.

Auch würde ich dann noch mal mit fest eingestellten Filtern messen wollen. Beispiel ein PEQ bei 1kHz mit einem Q von 5 und +6dB und dann das Eingangssignal in 1dB Schritten erhöhen, um zu sehen, wie sauber der Filter arbeitet.

Lange Rede kurzer Sinn, schick mir die beiden Geräte und ich schau/mess. In Anbetracht des Aufwandes, werde ich dafür einige Tage brauchen...

Gruß

Stefan

P.S: Anregungen sind natürlich sehr willkommen!

Hallo,

so, nun ist es endlich so weit. Ich habe eine Fireface 800 und will das endlich messen. Die Geräte liegen ja auch schon länger hier. Danke und sorry Andi...

Jetzt wollte ich mir überlegen, was ich genau messe und bin nochmal über den Umstand gestolpert, dass der MiniDSP einen Cinchausgang und einen Phönix Ausgang und auch Eingänge hat. Welche davon soll ich denn zum messen nehmen? Ich kann nicht alle Kombinationen messen, denn sonst wären es allein beim MiniDSP 6 Anschlußkombinationen. Da offensichtlich bei den unsymmetrischen Phönixklemmen "einfach nur" das Hot und Massesignal abgegriffen wird, dürfte der THD und THD+N sich "nur" um etwas mehr als 6dB verschlechtern.

Ich schlage vor:

MiniDSP Cinch rein Cinch raus
MiniDSP Symmetrisch per Phönix rein und raus
DCX Cinch rein Cinch raus
DCX Symmetrisch rein und raus.

Ich denke, es wird kaum einer per Cinch rein und XLR raus gehen oder umgekehrt. Oder? Es könnte zwar sein, dass Jemand per Phönix unsymmetrisch rein oder raus will, aber das wäre in den allermeisten Fällen die schlechtere Alternative. So dass sich das auch erübrigt. Oder?

Also, bitte gebt mir Feedback, damit es los gehen kann. Ich gehe davon aus, dass ich die eigentliche Messorgie am Samstag machen werde. Bis dahin sollten wir uns abschließend einig sein...

Gruß

Stefan

Edit:

Ich sehe gerade, dass man am MiniDSP per Jumper den MaxPegel per Cincheingang auf 2Vrms oder 0,9Vrms einstellen kann. Was soll ich denn nehmen? Am Cinchausgang sind es per Jumper entweder 2Vrms oder 4Vrms.

Ah, jetzt sehe ich, dass es standardmäßig auf 2Vrms steht und wenn man auch symmetrsich arbeiten möchte, soll man es auch auf 2Vrms stellen. Ich schlage vor, dass wir es auch so machen. Oder?

Also, folgende Max.Pegelvariationen gibt es:

DCX:
symmetrisch 22dBu Ein- und Ausgang
unsymmetrisch 16dBu Ein- und Ausgang

MiniDSP:
symmetrisch per Phönixklemmen 20dBu Ein- und Ausgang
unsymmetrisch per Phönixklemmen 14dBu Ein- und Ausgang
unsymmetrisch per Cinchbuchsen 8dBu Ein- und Ausgang
unsymmetrisch per Cinchbuchse 1,3dBu Eingang

Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man auch noch den Ausgangspegel der Phönixklemmen um 6dB verringern, nämlich auf:
symmetrisch per Phönixklemmen 14dBu Ein- und Ausgang
unsymmetrisch per Phönixklemmen 8dBu Ein- und Ausgang

Also, man merkt schon, es gibt beim MiniDSP eine ganze Menge Anpassungsmöglichkeiten. Nur wie gesagt, ich kann nicht alle durchmessen, das wird einfach zu viel...

Was ist also praxistauglich? Bei unsymmetrisch würde ich bei den Cinchbuchsen bleiben und auf 8dBu gehen. Das sind 2Vrms. Bei zwei Geräten habe ich geschaut (Marantz Pre und Yamaha AVR) und beide lagen bei über 1Vrms. Der Marantz liegt allerdings symmetrsich "nur" bei 2,4Vrms. Wobei die aktuelle Arcam Vorstufe bei 6Vrms am Ausgang liegt. Wir merken also mal wieder, die korrekte Pegelanpassung in der Kette ist wichtig.

Es bleibt meine Ausgangsfrage. Was soll ich messen? Welche Einstellungen?

Stefan

Hallo,

so, mal ein wenig weiter gedacht...

vorab:

Zitat

Wenn es Dir technisch irgendwie möglich ist, dann probiere für mich doch Bitte noch den SPDIF (Coax) Eingang des MniDSP aus. Hast Du auch 96khz Files ? Kommt es da zu hörbaren Unterschieden im Vergleich zur analogen Zuspielung. Wie klappt es bei digitaler Zuspielung mit der Lautsptärkenregelung ?

Das versteh ich nicht. Was soll ich konkret machen? Ich kann aus dem FF per SPDIF raus.

So, nun zum Schlachtplan.

Ich würde bei folgenden Pegeln messen. Die in Klammern muss ich sehen, ob das FF das ausgibt. Ich würde THD, THD+N, FG und jeweils LoopBack messen.

DCX asymmetrisch DCX symmetrisch MiniDSPCinch MiniDSP symmetrsich Phönix

(+22dBu) = 9,75Vrms
(+20dBu) (+20dBu) = 7,75Vrms
+19dBu +19dBu = 6,90Vrms
(+16dBu) +16dBu +16dBu = 4,89Vrms
+13dBu +13dBu +13dBu = 3,46Vrms
+10dBu +10dBu +10dBu = 2,45Vrms
+8dBu +8dBu +8dBu +8dBu = 1,95Vrms
+6dBu +6dBu +6dBu +6dBu = 1,55Vrms
+4dBu +4dBu +4dBu +4dBu = 1,23Vrms
+2dBu +2dBu +2dBu +2dBu = 0,98Vrms
+0dBu +0dBu +0dBu +0dBu = 0,77Vrms
-2dBu -2dBu -2dBu -2dBu = 0,62Vrms
-4dBu -4dBu -4dBu -4dBu = 0,49Vrms
-6dBu -6dBu -6dBu -6dBu = 0,39Vrms
-8dBu -8dBu -8dBu -8dBu = 0,31Vrms
-10dBu -10dBu -10dBu -10dBu = 0,25Vrms

Eure Meinungen dazu?!

Stefan

Zitat von Latenight

Mich würde Deine Einschätzung bei digitaler (SPDIF) Zuspielung im Vergleich zur analogen Zuspielung interessieren (z.B. 1,95Vrms unsymmetrisch). Bei Zuspielung mit SPDIF muss das Signal zwei mal weniger gewandelt werden. Ist das hörbar ? Wie verhält es sich mit der Dynamik wenn Du bei digitaler Zuspielung die Lautstärke im Laptop verringerst ? Messtechnisch sollte es zu keinen sichtbaren unterschieden kommen. Oder was meinst Du ?

OK, dann werde ich halt die Messungen alle auch noch mit digitaler Zuspielung und analogem Ausgang machen. Welchen analogen Ausgang soll ich nehmen? Symmetrisch? 96kHz?

Damit würde man aber nur messtechnisch was sehen. Wie es sich anhört, kann ich dann ja auch nicht sagen. Dazu müsste ich es an die Anlage anschließen...

Gruß

Stefan

P.S: So um 10:30 Uhr gehts los

P.P.S. Warum bekomme ich neuerdings keine Benachrichtigungsmail mehr, obwohl das Thema abboniert ist und ich in den Einstellungen nix verändert habe?

.

Tada, es ist soweit. Die Messungen sind gemacht und ausgewertet

Die Interpretation überlasse ich jedem selbst. Mir sei nur ein Kommentar gestattet, die DCX ist sicherlich nicht minder geeignet im Hifi Bereich als der MiniDSP. Rauschen tut die DCX auf jeden Fall weniger. Ob es hörbar ist, lässt sich ausrechnen, wenn man die restlichen Parameter kennt. Sicherlich kann man noch weitergehende Messungen machen, was aber den Rahmen sprengen dürfte. So sollte dann jeder für sich ganz konkret messen. Was mich auch positiv überraschte, der gesetzte PEQ war bei hohen und sehr niedrigen Pegeln immer gleich, da hätte ich mit Abweichungen gerechnet, das haben beide recht gut im Griff.