Hi Alex
ich würde das Teil im Brückenbetrieb eher für die neuen SUBS verwenden.
Meinst Du beim BI-Amping die KEF Q 7 in Deinem Wohnzimmer ? :blink:
Im Kino ist der limitierende Faktor sicher ist bei der geringen Membranflache Deiner Lautsprecher zu suchen (1 x 165mm Ø). Das BI Amping wird dort vermutlich nicht viel bringen. Wenn es anders ist werde ich mich sehr für Dich sehr freuen.
Halte uns auf dem Laufenden.
Gruß Andi
Hi Ralph,
das ist wirklich ärgerlich. 
Mich ärgert diese ganze Uptdaterei auch furchbar. Es erwischt damit immer die Ehrlichen. :oh:
Bin mal gespannt ob meine AVATAR vom OPPO gelesen werden kann.
Die Scheibe sollte spätestens morgen bei mir eintreffen.
Was wirst Du nun unternehmen ?
Wirst Du die Kiste in das Wohnzimmer schleppen ?
Gruß Andi
Hallo Mani
schön von Dir zu lesen.
lich willkommen beim Heimkinoverrein (HKV).
Was macht der Bau Deines Heimkinos ? Bist Du schon weitergekommen ?
Es würde mich sehr freuen wenn Du uns über den Bau auf dem Laufenden hältst.
Hast Du Dich an die Entwurfszeichungen von mir gehalten ?
Eventuell willst Du hier ins Forum einen Baubericht einstellen, so kann Dir besser geholfen werden.
Danke Andi
Ich werde am Dienstag leider nicht mit dabei sein, da habe ich mit Alex was ausgemacht. 
Gruß Andi
Es freut mich, dass Du so gute Fortschritte mit dem Behringer machen konntest.
Der Behringer ist einfach ein Preis-Leistungssieger.
Das es nichts Besseres gibt will ich jetzt nicht sagen.
Deutlich besser schätze ich die Leistung dieses Gerätes ein.
Die Jungs von Audiodata sind auch auf der High End 2010.
Gerne würde ich mir den neuen Audiovolver II auf dem Messestand mal anhören.
Wir können gerne zusammen hingehen, wenn es Dich interessiert.
Frage dort aber besser nicht nach den Preisen.
Damit liebäugle ich ich schon eine ganze Zeit. Aber als Selbstbau PC Lösung mit Acourate.
und die Homepage des Entwicklers Dr. Uli Brüggemann
Hier noch ein PDF von einem Workshop
Gruß Andi
Die Möglichkeit jede Rückenlehne einzeln zu klappen finde ich genial.
Die sehen richtig gut aus. Sie werden zusammen mit dem Teppich sicher einiges an der Raumakustik geändert haben.
Gratuliere
Andi
Vielen Dank für den ausfürhlichen Bericht.
Es freut mich, dass Du so viel Spaß mit dem Teil hast.
Scheint ja ein richtig toller Proki zu sein. Zum Probeschauen würde ich auch gerne mal bei Dir vorbeikommen.
Ich finde die Körnung nicht so schön, wenn das Bild zu scharf gezeichnet ist.
Wenn Du willst können wir mit HCFR mal den Inbildkontrast messen.
Der JVC im Heimkinoraum hatte damals keine gute Figur gemacht. Ich denke jedoch der 750er war nicht optimal eingestellt. Sehr groß werden die Unterschiede sicher nicht sein.
Hier gibt es noch ein paar technische Daten zu dem Teil.
Gruß Andi
Das hatte ich schon mal gesehen. Es wurde sehr hochwertig ausgeführt.
Wohl dem der so gut handwerken kann.
Keine Ahung ob es gut klingt. Eine Frequnezgangmessung gibt es offensichlich auch keine.
Der Sitzabstand ist im Verhältnis zum Lautsprecherabstand etwas groß.
Gruß Andi
Ab dem 23.04.2010 ist AVATAR als Blu-Ray für € 14,95 erhältlich.
Natürlich bei unserem zukünftigen Partner AMAZON
Die Rezessionen sind teilweise sehr kritisch, weil 20th Century Fox erst zu einem späteren Zeitpunkt die 10 -12 Minuten längere Fassung nachreichen möchte.
Wer von Euch wird jetzt schon zuschlagen ?
Gruß Andi
Ich fürchte fast Du wirst doch mit auf die High End kommen müssen um, diese Entscheidung richtig treffen zu können. 
Diese Fragen wird Dir vermutlich Niemand beantworrten können.
Andi
Folgendes Angebot habe ich in den Tiefen des www gefunden.
Ich finde die Lautsprecher vom Aufbau sehr Intressant
@Chris
Hast Du diese Teile schon mal im Original gehört ?
Ich suche für das Wohnzimmer auch bald neue Lautsprecher.
Vermutlich wird es auch eine In Wall Lösung werden.
Gruß Andi
Na dann hast Du Dir die Antwort doch schon fast selber gegeben.
ZitatWenn ich den Yamaha 2600 verkaufe, benötige ich einen neuen Yamaha Receiver mit Einmeßmikro.
Dann hast Du ja wieder ein Gerät rumstehen. 
Rein Mathematisch müsstest Du den DENON verkaufen. ;)
...oder Du nimmst den Denon als Verstärker für Deiune neuen SUBS. :S
Andi
Sieht mehr als Geil aus. Wenn selbst der Captain da gerne abhängen würde. 
Wie willst Du den Raum nutzen ? Als Aufenthaltsraum ?
Kommt da noch Beamer und Sound rein oder eher ein Billiardtisch und eine Bar ?
Gruß Andi
Hi Nilsens
danke für die Ausführungen.
Für das kalibrieren des Players und der Soundkarte wird von Kirchner normal ein Kabel im Set mit ausgeliefert. Dies ist ein Miniklinke/Cinchkabel richtig ?
Die starken Abweichungen innerhalb der Kalibierungen und der Messungen sind also nicht normal bei ATB. Ich denke nun auch das meine Probleme mit der Soundkarte oder den Einstellungen des Mixers (Pegel, Absatzfrequenz ect.) zusammenhängen. 
Ist es Dir möglich mal die Kalibrierkurve von ATB Deiner Soundkarte hier zu posten ?
Eventuell versuche ich es mal mit der Onbordsoundkarte des Laptops.
Gruß Andi
Seit ein paar Wochen habe ich damit begonnen, akustische Messungen mit ATB zu machen.
Dieses Progg hat im Vergleich zu REW einige Vor- und Nachteile.
Nilsens
Es würde mich sehr freuen wenn Du meine Aussagen bestätigen oder berichtigen würdest.
Vielleicht hast Du ja noch ein paar Ergänzungen zu meinen Ausführungen.
Erste Schritte mit ATB
Auf die Installation gehe ich jetzt weiter nicht darauf ein, das geht alles recht easy. Zu sagen wäre an dieser Stelle vielleicht noch, dass ATB mit einer Surroundtest DVD ausgeliefert wird die neben allen notwendigen Testsignalen auch noch ein paar Musikstücke mit drauf hat. Besonders interessant sind für die Einzelsignale der 5 Lautsprecher und die Summensignale von den Mains + SUB oder 5.1
Das Programm wird zusammen mit einem hochwertigen Mikrofon ausgeliefert das laut Hersteller keiner Korrektur Bedarf. Auf der Homepage der Fa. Kirchner Elektronik gibt es noch ausführlichere Informationen über das Messpaket.
ATP sieht zwar auch eine Mikrofonkorrektur für andere Mikrofone vor. Mit der mit vorliegenden txt. Datei, die als Kalibrierdatei durchaus üblich ist, kann ATB leider nichts anfangen.
Super finde ich, dass es eine umfangreiche deutsche Bedienungsanleitung für ATB gibt. 
Manual
Die Soundkarte muß nun installiert und entsprechend der Anleitung eingestellt werden. Anschließend wird der "Line Out" des DVD Players mit der Soundkarte verbunden und ein Korrekturfile erstellt. Bei jedem Messvorgang kommt es bei mir leider zu unterschiedlichen Ergebnissen.
[Blockierte Grafik: http://www.hifi-heimkinoforum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/ATP_Transit_oppo.gif]
Das Ergebnis sollte eher wie eine Schüssel aussehen. Keine Anhung warum die Korrekturfiles so stark abweichen. Die Soundkarte sollte es eigentlich nicht sein. Die M-Audio Transit ist gut für Messungen geignet und sehr linear. 
[Blockierte Grafik: http://www.hifi-heimkinoforum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/OPPO_Maudio.gif]
Wenn man anschließend eine Probemessung macht sollte idealerweise eine gerade Messkurve (cooles Wortspiel ;) ) rauskommen.
[Blockierte Grafik: http://www.hifi-heimkinoforum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/ATP_Kontrollkurve.gif]
Jetzt kann mit dem Messen losgehen
Für Raummessungen wird das Mikrofon am Referenzplatz aufgestellt und mit dem Mikrofonverstärker verbunden. Von dort geht das Signal weiter in die Soundkarte und anschließend in den PC.
Die mitgelieferte DVD wird nun in den Player gesteckt für den wir gerade das Korrekturfile erstellt haben. Die Lautstärke des Verstärkers auf ca. -23 dB. Die grüne Pegelanzeige links am Messprogramm sollte bei dem Messvorgang etwa in der Mitte stehen. Die absolute Lautstärke kann vom Programm leider nicht angezeigt werden.
Durch die DVD kann man sehr schön sehen welche Signale gerade aktiv sind.
Nun wird auf der DVD der Track abgespielt bei dem nur der linke, vordere Lautsprecher
zu sehen ist. Das Signal ist ein breitbandiges Rauschen und kein Sweep. Es streiten sich die Experten darüber, welches Signal sich für Frequenzgangmessungen besser eignet. So kann schnell die geeignete Trennfrequenz gefunden werden. Danach die Stereomessung beider Kanäle, der Pegel sollte sich somit erhöhen. Dann er erste SUB, bzw. Center usw. Zitat Nilsens
ZitatDie Surround Back kann man aber durch die PL2X einmessen.
Wichtig ist noch, dass die Signal in Dolby Digital sind sich exakt an die Norm halten.
So ist z.B. die Überprüfung des Bassmanagements möglich.
Das Delay oder die Phase kann auch schön mit der Durchschnittsmessung eingestellt werden "M+D". Hier kann man in Echtzeit die Auswirkungen des Einstellungen beobachten und mann kommt sehr schnell zu brauchbaren Ergebnissen.
[Blockierte Grafik: http://www.hifi-heimkinoforum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/Full_neu.gif]
Leider kommt beim Wiederholung der Messungen immer wieder ein anderes Ergebins raus(M+) wie auf dem Messgrafen zu sehen ist. Die Messkurve ist nun leider nicht mehr ganz so glatt wie bei meinen REW Messungen. Dies liegt daran, das durch die analoge Zuspielung mit dem OPPO keine Klangregler mehr im Signalweg von 80 -20000 Hz sind. Leider ist auch keine Mikrofonkalibrieung berücksichtigt (Abweichungen 2-3 dB)
Um Bereiche näher einzusehen, kann in die Abbildung auch reingezoomt werden.
Das Management im Bassbereich macht der Behringer DCX 2496.
[Blockierte Grafik: http://www.hifi-heimkinoforum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/XoverLFE-20100411.gif][Blockierte Grafik: http://www.hifi-heimkinoforum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/LFEATB-20100411.gif]
Mit 1/6 Glättung lässt sich ganz gut arbeiten und dürfte in etwa dem Höreindruck entsprechen. Wer es noch genauer sehen will, kann die Glättung auch komplett ausschalten.
Messungen mit dem Real Time Analyser gestallten sich somit aber sehr schwierig.
Der Frequenzgang (Amplitude) ist da sehr am rumzappeln.
[Blockierte Grafik: http://www.hifi-heimkinoforum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/Full_ATB_ohne.gif]
Mein Fazit
PRO
Durch das Messprogramm ATB ist man in der Lage echtes 5.1 zu messen.
(Mit REW konnte ich nur digital (SPDIF)zuspielen und hatte einen MIX mit Neo 6
gemessen.Dies Einmessung hatte im Vergleich zu ATB mehr Bass zur Folge.)
Das Programm lässt sich sehr intuitiv bedienen. Im Notfall hilft auch die deutsche Bedienungsanleitung. ATB führt schneller zu brauchbaren Ergebnissen als andere Messprogramme. Zum aufstellen der Lautsprecher oder zum einstellen der Delays oder Filter in einem EQ eine gute Erleichterung. Ich werde ATB gerne weiterverwenden.
CONTRA
Leider ermöglicht ATB keine Messungen unter 20 Hz. Das einstellen vom Infrabass war somit nur mit REW möglich. Hier hatte ich auf Grund der fehlenden Mikrofonkorrektur auch mehr vertrauen in das Ergebnis von REW.
ATB ist leider nicht in der Lage RT 60 Nachhallmessungen oder Wasserfallgrafiken wie REW zu erstellen.
Es sollte noch erwähnt werden, das die Fa. Kirchner Elektronik noch weitere Softwarepakete in Ihrem Sortiment anbietet. Die Funktion der Sprungantwort oder Phasenmessung der PC ATB Pro würde mich schon sehr interessieren.
Nilsens
Es war eine Glättung von 1/6 eingestellt. 1/6 oder 1/12 Glättung ist offensichtlich ganz praktikabel für die Messungen und Einstellungen.
Hier mal zwei ungeglättete Messungen
Zunächst der Burmester Subwoofer
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und der ganze LFE
[Blockierte Grafik: http://www.hifi-heimkinoforum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/ATB_3.gif]
Das zappelt beim Messergebnis furchtbar rum, damit kann ich nicht sehr gut arbeiten.
Da werde ich noch weiter experimentieren müssen.
Andi
Sieht super edel aus ... und wie immer 110 %ig !
Du wirst die Bestuhlung doch nicht etwas schon erhalten haben ?
Wenn nicht, dann sind es die Fotos die ich schon kenne 
Was ist aus den Plänen geworden ?
Hi Alex
schmeiß einfach den Schaumstoff aus den Gästematrazen. ;)
Die Gäste können doch auch auf Homaterm schlafen.
Ich finde Du hast ein gutes Händchen bezüglich des Preis- und Leistungstungsverhältnis der Geräte. Yamaha Amp, KEF Lautsprecher, Samsung DLP ect.
Gruß Andi
Nilsens
Danke, darauf hätte ich auch selber kommen können. :oh:
Kabel sind heute eingetroffen, JUHU :S
Ach ja, fast vergessen.
Es gibt leider keine genauen TSP Parameter der Burmester Chassis.
Gruß Andi
