und noch einer :-) Zwei SVS Sub SB-2000 okay ...

Zitat

Der Hersteller ist nicht so verbeitet, aber es gibt genug andere Firmen die das gleiche gerät mit Ihrem Namen versehen

Vorsicht, dass stimmt nicht. Die meisten davon sind nur billige Plagiate vom guten Radioshak.
Mir persönlich ist ein analoges Messgerät lieber, da ich es besser ablesen kann. Zum messen kannst Du auch das Rauschen von Deinem Receiver verwenden.

Das sieht ganz gut aus. Steht da die Nummer 33-2050 drauf ?
Gebraucht bekommt man auch die Radioshak manchmal ganz günstig.
>>> Für 10.- € kannst Du hier sicher auch nicht viel verkehrt machen Die Dinger sind unkaputtbar.

Das UMIK-1 ist immer sehr gefragt. >>> Diese Auktion geht auch schon deutlich nach oben.

Man kann es auch von deutschen Händler kaufen. >>> oaudio Da hat man kein Problem mit dem Zoll und so, aber es ist eher ein bischen teurer als bei MiniDSP direkt. Dafür hat man aber auch einen deutschen Service wenn mal was kaputt geht.

Wenn man bedenkt, dass man keine zusätzlichen Kabel und keine hochwertige Soundkarte braucht, dann ist der Preis für so ein USB Mikro ganz OK.

Irgendwo habe ich gelesen, das Du ein Antimode verwenden möchtest, da müsste doch das Mirko mit an Board sein.

Hi Sven

die kostenlose Software REW oder >>> Carma ist vollkommen ausreichend.

Wenn Du ein USB Mikro wie das UMIK hast, dann brauchst Du gar keine gute Soundkarte. Das Signal wird digital, z.B. per HDMI Kabel und ASIO4all ausgegeben.

Auss diesem Grund ist das Angebot von MiniDSP günstiger als das von XTZ. Die Kungs von MiniDSP und REW arbeiten auch zusammen.
Dem Programm REW ist das UMIK bekannt und so fragt es sofort nach dem mitgeliferten Kalibrierfile. Im Preis vom MUIK ist ein 90 Grad und ein 0 Grad Kalibrierfile mit dabei, die Du auch beide benötigen wirst.

und dann heißt es, "learnig by doing !"

Gruß Andi

Das ist natürlich immer auch etwas Geschmacksache.

Ein deutlicher Kick ist sicher nicht mehr linear abgemischt, ansonsten ist es idR nur ein "leichter Druck", wie Du das ja auch beschreibst.
Wie Du weiter schreibst, wird es ja auch mehr, wenn Du eine Bassüberhöhung einstellst, was aber natürlich auch ggfls Problembereiche im Bass verstärkt zu Tage bringt.
Das Antimode kann hier sicher keine Wunder vollbringen, wenn der Raum nicht halbwegs optimiert ist.
Antimode oder miniDSP sind bestimmt nette Sachen, aber wenn vorher der Raum nicht passt, sollte man auch da keine Wunder erwarten, das sind mMn Werkzeuge um die letzten 1-2% in den Griff zu bekommen, nicht für die ersten 98%

Ich habe hier zwei SB13Ultra, wobei die im Kickbereich eh eher uninteressant sind, da dabei das meiste ja eh im Bereich über 100Hz läuft, was idR von den Mains erledigt wird, und habe mir zwei Setups am Receiver gespeichert, einmal Movie mit ca 3dB plus auf den Subs, und einmal Musik mit den Subs so wie eingemessen.
Ein mehr an fühlbarem Kick wäre zwar schön, aber dann wäre nach meinem Geschmack der Bass insgesamt zu viel und der Klang würde mMn leiden)
Alternative wäre, es (sehr viel) lauter zu machen, dann stimmt zwar das Verhältnis Bass/Mittel/Hochton, aber bei dauerhaft über 105dB macht das auch nur bedingt Spaß für die Ohren.

Hallo Sven,

also erstmal sind die Cantons nicht sooo übel. Vor allem der AS40SC hat die SC-Technik ist also Tiefbasskompensiert und hat ein 12" Chassis.
Gut, jetzt hast Du zwei Subs.
Aber um ein gutes Ergebnis zu erhalten ist es nicht damit getan, die Dinger da vorne hinzustellen und gegeneinander mit der Phase zu spielen.
Denn einen guten Bass wirst Du nur erreichen wenn die Subs EXAKT PASSEND ZU DEINEN FRONT LS SPIELEN.
Also die Phasenlage im Bass der Stereo-LS und des Centers auch zu den Subs passt. Ansonsten spielen die gegeneinander und es löscht sich aus.

Also, als erstes musst Du die interne Einmessung des AVR´s vergessen, denn ich persönlich halte davon garnix. Einzig die Abstände könnte man sich mal notieren die die Messung ergeben, sofern die schlüssig erscheinen. Ich habe gerade einen nagelneuen Marantz AVR im WZ mehrfach einmessen lassen. Katastrophales Ergebnis. Unter aller Kanone. Ebenso der Pioneer vorher etc.

Frage, welche Trennfrequenzen zu den Mains und zum Center und auch zu den Surrounds sind denn eingestellt?
Wir reden hier ja vom LFE Kanal oder? Der übernimmt ja praktisch bei Untauglichkeit im Bass die Bässe der entsprechenden Lautsprecher mit.
Also würde ich das kontrollieren und teile uns das mal mit. Wie hast Du denn die Trennfrequenz hinten an dem SVS eingestellt? Die muss auf bypass stehen, oder auf dem höchsten Wert, da sonst die oberen Bässe ja ausgeblendet werden.
Die wichtigste Trennfrequenz ist die zu Deinen Stereo-LS links und rechts.
Eine Messmöglichkeit ist sicher gut, schaffe Sie dir an.

Ich habe es auch gemerkt, gute Komponenten machen noch keinesfalls automatisch einen guten Klang / Sound.
Nur wenn die auf den Punkt genau eingestellt sind und miteinander spielen stellt sich ein gutes Ergebnis ein.
Ich kenne den Zustand aber genau in dem Du dich befindest, man hat was neues teures angeschafft und es läuft nicht auf Anhieb so wie man will. Das schlaucht und nervt. Das ist das Los der perfektionistisch veranlagten.

Nicht aufgeben und probieren. Checke die Abstände der LS. Hast Du einen Laser zum messen? Stell mal im AVR die Abstände korrekt ein.
Und dann eigenet sich z.B. ein Sinussignal mit z.B. 50 / 63 / 80 HZ im All Channel Stereo um die Subs mit den Mains abzustimmen.
Und prüfe die Übergangsfrequenzen. Denn der Punch bei John Wicks Wumme im Club kommt grossteilig aus den Mains, nicht nur aus dem Sub (LFE), wenn diese auf Large stehen und kickbassfähig sind.
Und nimm auf jeden Fall mal das Audyssey Equalizing am AVR raus und gehe auf Straigt oder Direkt oder wie das auch immer sich nennt!
Und nimm das Antimode raus. Erst wenn der Druck maximal ist und die Phase stimmt, dann kannste mit dem Antimode spielen.

ACHTUNG! Das Antimode ist ein DSP. Und DSP´s haben Latenzzeiten. Zeitverzug bedeutet geänderter Abstand. Also wird in der Konsequenz der Abstand den du für ein gutes Ergebnis eingestellt hattest in Verbindung mit deinen Front-LS nicht mehr stimmen. Ich würde auf 40-50 cm schätzen mit Antimode, die die Subs näher zu Dir stehen müssten. Oder aber SÄMTLICHE anderen LS müssen um diesen Abstand geändert werden damit der Schall zeitrichtig bei Dir eintrifft. Diese Sache wird natürlich nicht erwähnt bei Antimode. Frag mal nach wie hoch die Latenzzeit ist wenn Sie nicht in der BDA angegeben ist.
Versuche möglichst mit dem manuellen EQ des Marantz wenn er einen hat ein gutes Ergebnis zu bekommen. Ob das wirklich gut ist wirst Du aber erst mit Messequipment feststellen. Aber DSP Bearbeitung mit erneuter DSP halte ich für nicht so geeignet, wenn die Subwoofer mehr übertragen müssen als den reinen LFE.

Und Subwoofer die mal eben zwei Körperschallwandler ersetzen sind auch nicht so einfach zu bekommen, bzw. sind die von Dir angeschafften dazu nicht geeignet als Ersatz. Das würde deutlich mehr Aufwand und Geld bedeuten. Kannst Du die nicht noch mitlaufen lassen?
Gruß
Benjamin

Die SB2000 sind ja geschlossen, waren Deine alten evtl. mit Bassreflex?
Das könnt ggfls die ein oder andere Mode erheblich anregen, und daher erstmal mehr "Druck" erzeugen.
Das ist (mMn) dann oft auch unpräziser, aber da kommt der Geschmack wieder ins Spiel. Mit Profi oder nicht hat das erstmal nichts zu tun.
Am Ende muss es Dir taugen, ich kenne Leute die eher einen trockenen Bass bevorzugen (zB ich) und auch solche, die sich erst in der extremsten Raummode wohl fühlen... richtig ist, was gefällt!

Zum Testen bzgl. Bass würde ich vorschlagen:
John Wick (hast Du ja schon)
Terminator 4 (Tankstelle bis die Motorterminator gestartet werden)
Oblivion (Bibliothek)
Unterworld Awakening (Szene mit dem Riesenwerwolf und kurz danach)
Pulse (eine DVD - Rechnerraumscene am Ende)
Burlesque (Letzter Songs vor den Credits) - mal Musik mit viel Bass
Tron Legacy (Lichtrenner Szene)
Godzilla (2014) Szene in der der Muto erwacht und "schlüpft" und vielleicht auf das mit dem Gefecht Godzilla/Muto am Flughafen

Jeweils die Tonspur mit dem hochauflösensten Ton, das ist meist der Englische.

Natürlich gibt es noch viel viel anderes...
Ich würde vorschlagen die alten Subs (hast Du die noch?) nochmal hin zu stellen und dann einmal mit den neuen und einmal den alten einzumessen auf zwei Speicherplätzen am Receiver.
Dann kannst Du durch einfaches Umstecken der SubKabel und umstellen des Speicherplatzes einfach vergleichen.

Ich würde das vor allem versuchen mit mgl. immer nur einer Szene zu vergleichen und dabei hin und her zu schalten.
Auch eine weitere Meinung ist uU hilfreich, da man dazu neigt uU etwas hören zu "wollen" was vielleicht nicht oder nur in der Einbildung (Wunschdenken) da ist.
Dabei kommt aber nat. auch wieder das Thema Geschmacksache dazu...

Hallo nochmal.
Also ich glaube, das die Erwartungshaltung zu hoch ist. Mit zwei SB´s kann man nicht zwei Körperschallwandler ersetzen.
Da fehlt es einfach an Membranfläche.
Glaube ich zumindest. Aber eine bessere Bassperformance als mit einem AS40 kann man schon erwarten. Und das
kann nur Ein und Aufstellungssache sein.

Gruß
Benjamin

Zitat

Also die Phasenlage im Bass der Stereo-LS und des Centers auch zu den Subs passt. Ansonsten spielen die gegeneinander und es löscht sich aus.

Das halte ich im Moment auch für die wahrscheinlichste These. Blöderweise kann man das allein mit REW nicht überprüfen.
Dazu braucht man schon eine spezielle Test-Disc wie z.B: WOW oder AIX.
Was außerdem übersehen wurde ist, daß ein Sub min.100 Std Einspielzeit braucht um seine vollen Dynamikfähigkeiten zu entfalten.
Außerdem bin ich kein Fan von AntiMode.
Das bremst die Dynamik ebenfalls, mal abgesehen avon, daß man nichts manuell einstellen kann.

Zitat

Habe beide vorne aufgebaut, Lautstärke 9Uhr, Trennfreq. komplett, Phase beide 0Grad da egal ob beim einen oder andren gedreht habe, der Testton 80Hz (YouTube Video) wurde nur minimal leiser aber nicht lauter.

Über die Theorie die Phase konsequent auf 80 Hz zu legen, kann man auch streiten.
Wie schon geschrieben wurde geht das in Verbindung mit den Frontspeakern in die Hose, da die sich eventuell auslöschen und das muß nicht zwangsläufig bei 80 Hz sein, sondern kann auch bei 100, 120, 150 Hz oder sonstwo sein.

Fakt bleibt: Am Ende geht das ohne Messung einfach nicht, höchstens durch Zufall.

Gruß
Junior

Zitat

Was ist der korrekte Pegel für den Subwoofer?

Wenn Du zum testen das rosa Rauschen des AV-Receivers nimmst, dann muss die Lautstärke vom Sub genau so laut eingestellt werden wie die Mains.
Wenn Du das Rauschen am Sitzplatz mit jeweils 75 dB einstellst, dann erreichst du bei Pegel 0 die Referenzlautstärke.
Von Dolby werden am Sitzplatz pro Satellit Maximalpegel von 105 dB gefordert und vom LFE 115 dB. Das werden Deine Lautsprecher jedoch nicht ganz packen.

Eventuell auch interessant zum Thema >>> Mach doch mal lauter !

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Außerdem bin ich kein Fan von AntiMode.

Ich auch nicht. Dem Teil traue ich viele komische Sachen zu. Den würde ich auch erst mal entfernen um mögliche Fehlerquellen erst mal auszuschließen.

Vielleicht auch erst mal einen Sub laufen lassen. Eventuell ist die Phase und das Delay der Subs schon falsch eingestellt. Messkrempel würde hierüber mehr Sicherheit bringen.

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Okay, Pegel Rauschen soll bei 75db liegen. An anderer Stelle stand 85db, aber am meisten wie auch hier steht 75db.

Wenn bei 0 dB die Refernzlautstärke erreicht werden soll, dann sind 75 dB richtig. Manchen HK-Besitzern ist das egal.
Das steht auch so auf Seite 237 von Deiner Bebdienungsanleitung vom AVR >>> Marantz_SR7010 - PDF

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Wie das beim Subwoofer gehen soll, keine Ahnung. Selbst auf max (+12) komme ich nicht annährend auf dem Pegel der andren Lautsprecher.

Auf welchem Pegel steht den der LFE out von Deinem Marantz ? Hast Du das Antimode jetzt mal aus dem Signalweg genommen ?

Radio Shack SPL auf 70 dB einstellen. Der Zeiger muß dann auf 5 stehen, wenn 75 dB gemessen werden wollen. Schalter auf C weighting

Zitat

Um den Pegel zu bekommen muss ich z.B. Frontlautsprecher von -9 auf +1 erhöhen wass heftig ist

Das klingt logisch und normal. Warum denn -9 dB.