Mein neues Heimkino

Hallo,
ich hatte mich vor einiger Zeit angemeldet. Ich hatte Probleme mit meinem neuen Beamer und hoffte Hilfe zu finden. Ich wurde dann zum Glück davon überzeugt mir einen anderen Beamer zu kaufen. Nochmal vielen Dank dafür. Es wurde ein HW-30 angeschafft.

Hier ist alles zu finden :
http://www.heimkinoverein.de/f…ier-im-forum?limitstart=0

Um den Raum abzudunkeln habe ich mir dann Stoff bestellt. Das Ergebnis war schon überwältigend. Das Bild wurde wie von euch beschrieben viel besser.
Aber der Ton wurde zu meiner Überraschung auch wesentlich besser.
Ich hatte zwar schon einige Erfahrung mit Home Cinema und Sound und solchen Sachen.
Aber in Richtung Streulicht und Ton Reflektionen habe ich noch nie gedacht. Ich hatte mich noch nie wirklich Informiert und deswegen erst hier im Forum erfahren worauf es wirklich ankommt.

Es steht der beschriebene Umzug demnächst an. Und dort werde ich ein neues Home Cinema einrichten. Mittlerweile habe ich hier im Forum einiges gelesen und verstehe worum es geht.
Trotzdem ist es schwierig für mich zu beurteilen wie ich es am besten mache. Alles hängt von vielen Faktoren ab. Vielleicht könnt ihr mir ja nochmal helfen.

Ich werde einen Raum von :

3.70m x 4.32m
Höhe 2.40m

zur Verfügung haben der ausschließlich für Home Cinema genutzt wird.

Ich habe mal mit der Software die im Forum empfohlen wurde eine kleine Skizze gemacht.
An den schmalen Seiten des Raumes sind Tür und auf der anderen Seite Fenster und Heizung.
Deswegen fallen diese Seiten für die Leinwand aus. Ich habe länger überlegt ob ich das so mache, aber ich möchte eigentlich keine Motor Leinwand mehr benutzen. Meine Jetzige spiegelt irgendwie und hat Wellen geworfen mittlerweile ...... Ich möchte gerne was anderes Probieren.
Und dieses Rauf und Runter im Winter wegen der Heizung, das habe ich zurzeit und das möchte ich nicht mehr. Dabei muss ich vielleicht noch erwähnen, dass ich mit dem Bild möglichst weit runter möchte um gerade auf die Leinwand zu schauen. Früher war meine Leinwand immer weit oben, aber mit dem HW-30 hat sich das geändert. Mir gefällt es jetzt besser wenn die Leinwand unten ist.

Die Leinwand soll eine Breite von:

2,60m Breite

haben. Das habe ich jetzt auch und kleiner möchte ich jetzt nicht mehr gehen. Eigentlich wollte ich 3m Breite aber das ist in dem Raum nur möglich, wenn ich mit dem Sofa ganz an die Wand gehe. Und dann habe ich die hinteren Boxen nicht mehr hinter mir sondern neben mir. Ich habe ausprobiert, dass bei 2.60m Bildbreite ein Abstand von 3m für mich ok wäre. Wenn ich das so mache, dann hätte ich zur hinteren Wand zumindest noch 70cm.

Zumindest ist so erst mal der Plan. Aber fest steht ja noch nichts.

Bei der Leinwand habe ich überlegt mir eine Schalldurchlässige zu bauen.
Aber ich weiss nicht wie das beim HW-30 und diesem Stoff mit Moiree ist.
Und wenn ich dann noch 20 Grad drehen muss, wie viel Stoff brauche ich denn dann?
Mein Budget ist leider begrenzt. Außerdem habe ich mich gefragt, warum man unbedingt einen teuren Keilrahmen braucht. Kann ich nicht selber einen Holzrahmen bauen und da den Stoff dran tackern ? Wenn ich die Leinwand vielleicht für 300€ fertig bekomme, dann wäre das eine Überlegung wert. Aber jenseits der 500€ nur für die Leinwand da müsste ich zumindest für den Moment passen. Denn es sind ja noch andere Sachen anzuschaffen.
Außerdem habe ich an meinem Verstärker nichts besonderes zum Einstellen um den Verlust durch die Leinwand auszugleichen. Und meine Verstärker sollte eigentlich bleiben. Zumindest vorerst. Es ist ein normaler 5.1 Verstärker:

Yamaha DSP A595a

Wenn ich mir das alles überlege frage ich mich, ob ich mich mit einer Schalldurchlässigen Leinwand nicht sogar noch verschlechtere.

Ich hatte ja schon berichtet, dass ich jetzt Stoff an den Wänden habe und der Sound dadurch besser geworden ist.
Wenn es aber noch besser geht, dann würde ich auch noch mehr machen um den Sound zu verbessern. In der Richtung habe ich auch schon einiges gelesen und wollte euch fragen wie ihr das Projekt angehen würdet. Meine Lautsprecher sind:

Front: JBL TI600
Center : JBL TI100 Center
Rücklautsprecher: Omni SA 12.3 (Alte HIFI Boxen 12“)

Irgendwann wird das Soundsystem auch mal ausgetauscht, aber alles auf einmal geht nicht.
Ich muss jetzt halt schauen wie ich mein Home Cinema mit den Geräten die ich habe am besten eingerichtet bekomme. Ein Sub soll natürlich noch angeschafft werden wenn es nötig ist. Und ich denke es wird nötig sein, weil ich zu den Leuten gehöre, die gerne mehr Bass haben. Wobei mir verschiedenen Leute gesagt haben, dass man bei den TI600 keinen Sub braucht. Ich kann das zurzeit leider nicht testen. Ich warte ab bis das neue Home Cinema fertig ist und entscheide dann ob ich noch einen Sub kaufe. Vielleicht bestelle ich dann auch mal einen und schicke ihn wieder zurück wenn nötig. Aber damit warte ich ab bis alles eingerichtet ist.

Naja, und dann wäre noch das Problem mit der Bildgröße. Der HW30 liefert in einem Raum mit 370m Tiefe kein 2.60m breites Bild. Ich müsste dann wohl mit einem Spiegel arbeiten.

Hier ist noch die kleine Skizze. Ich habe sie abfotografiert weil ich das mit dem Export in ein Bild nicht hinbekommen habe.
Ist das richtig die Datei als Anhang dran zu hängen ?
Ich habe dort erst mal ein Sofa eingezeichnet das ich habe und das auch erst mal da hin kommt.
Neue Sessel anschaffen steht ganz hinten auf meiner Liste.

Es wäre klasse, wenn ihr mir bei der Planung helfen würdet.
Später wenn es los geht gibt es natürlich einen Bericht mit Bildern.

Viele Grüße
Frank

Hallo,
danke für die schnellen Antworten. Ich habe mir heute einige Gedanken gemacht über das was Ihr geschrieben habt und entsprechend im Internet gesucht.
Ihr habt natürlich Recht. Wenn ich die Leinwand an die Fensterseite mache reicht die Entfernung für den Sony um ein 2,60m breites Bild zu erzeugen.
Manchmal sieht man den Wald vor Bäumen nicht mehr. Ich wollte ja ursprünglich 3m Breite haben.
Die erreiche ich in beiden Richtungen nicht. Somit war es egal wie ich es mache.
Als ich mich dann jedoch für 2,60m Breite entschieden habe, ist mir durchgegangen zu überprüfen, ob die Entfernung in Richtung Fenster ausreicht um ohne Spiegel zu Arbeiten.
Ich habt natürlich Recht, in dem Fall ist es keine Frage wie ich es mache. Ich werde die Leinwand vor das Fenster machen. Für das Fenster werde ich die Leinwand zum klappen machen. Und für die Heizung werde ich einen Ventilator dahinter installieren, der die Luft durch die Leinwand drückt oder rund rum vorbei. Natürlich nicht zu stark damit es durch den Druck keine Probleme gibt. Starker Druck ist auch nicht nötig. Es reicht ja eine schwache Umwälzung in Richtung Leinwand. Und auch nur, wenn der Raum kalt ist. Wenn er warm ist kann ich Heizung und Ventilator abschalten um das störende Geräusch weg zu bekommen. Ich habe sogar so einen flachen hochwertigen Lüfter da. Den hatte ich mal für ein anderes Projekt gekauft. Der sieht im Prinzip aus wie ein PC Netzteil-Lüfter nur in groß. Bestimmt 70cm Durchmesser. Und auch flach . Vielleicht 10 cm tief. Der ist wie gemacht für die Anwendung. Die genauen Maße weiß ich gerade nicht, weil ich den Lüfter erst hinten irgendwo im Keller raus suchen muss. Aber er ist da und er ist wie gemacht dafür.
Sollte das nicht klappen muss ich mir was anderes überlegen. Da es nichts kostet versuche ich es erst mal so.

Leinwand:

Von der Leinwand her würde ich es gerne mit einer Schalldurchlässigen versuchen.
Ich verliere durch den Center zwar 29 cm , die bin ich aber gerne bereit zu opfern.Mich stört schon immer, wenn ein Geräusch von einer Seite zur anderen wandert (z.b. ein fahrendes Auto), dass der Ton in der Mitte immer von unten kommt. Also runter und wieder rauf wandert. Ich habe das immer als nicht änderbar hingenommen. Aber jetzt baue ich neu und es gibt eine Möglichkeit das Problem zu beseitigen. Das möchte ich zumindest mal ausprobiert haben. Natürlich könnte ich den Center auf die Fensterbank stellen. Dann würde ich vielleicht 15 cm oder mehr sparen. Aber dann wäre der Center fest an die Höhe gebunden. Ich möchte die Möglichkeit behalten die Höhe zu verändern um das etwas ausprobieren zu können. Ich habe gelesen, dass man den Center im oberen Drittel anbringt um ihn auf der Höhe der Köpfe zu haben. Damit die Stimmen besser zum Bild passen. Mich hat jedoch an den Stimmen nie was gestört, wenn der Center unter der Leinwand war. Gestört hat mich immer das runter und rauf wandern wenn ein Auto durchs Bild fährt o.ä. . Wenn ich den Center jetzt oben anbringe, dann wandert der Ton ja wieder runter und rauf bzw. in dem Fall rauf und wieder runter. Das möchte ich ja gerade nicht. Ich möchte das einfach ausprobieren und werde den Center deswegen in der Höhe veränderbar installieren um alle Möglichkeiten offen zu haben.

Ich habe hier eine Seite gefunden wo Leinwand Stoff verkauft wird. Ist das die richtige Seite?
Ist das der richtige Stoff?

http://www.sf-raum.de/shop/product_info.php?products_id=291

Messen:

So ein Messmikrofon werde ich mir dann mal zulegen. Ist das hier der Shop wo man das Mikrofon bestellt ? Ist das das richtige Mikrofon?
Brauche ich sonst noch etwas, außer der kostenlosen Software, oder reicht das aus zum Messen?

http://www.sf-raum.de/shop/product_info.php?products_id=291

Dämpfung:
Das mit der Dämfung habe ich noch nicht ganz begriffen was ich da machen kann.

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Folienschwinger? , Dämpfung in Raumecken neben der Leinwand und die Rückwand? , Basotectplatten an Seitenwand und Decke? , Hochflor vor die Leinwand?
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Ich habe zwar versucht darüber Infos zu finden, aber was ich da genau machen kann habe ich nicht begriffen.

Ich habe jetzt also meinen Stoff. Den hänge ich z.B. 10 cm Entfernt von der Wand auf. An der Decke habe ich jetzt auch Stoff. Der hängt in vielen Kissen herunter. Ich habe den also nicht glatt an die Decke gemacht, sondern er hängt in Wellen bzw. Kissen herunter. Zwischendurch habe ich immer getackert. Wenn ich das richtig verstehe, war das so dann ja auch richtig. Damit ein Zwischenraum zwischen Tuch und Decke entsteht.
Was kann ich jetzt noch zusätzlich machen für einen besseren Sound?

Weitere Überlegungen:
Da jetzt langsam alles ein Bild bekommt, hab ich mir natürlich weitere Gedanken gemacht.
Ich würde Links und rechts neben der Leinwand gerne zu machen. Drunter auch. Wir haben kleine Kinder die gerne mal an Sachen dran gehen. Unten könnte ich ja problemlos komplett schließen. Und an den Seiten noch zwei Rahmen bauen die mit Schalldurchlässigen Stoff bespannt sind. Dahinter dann die Frontlautsprecher. Die Frontlautsprecher sollen neben der Leinwand stehen.
Wenn der Stoff den Schall zu viel dämpft könnte ich Gitter anbringen. Irgend etwas wird da schon möglich sein.

Aber ich habe gelesen, dass es Baffle Walls gibt. Die sollen wohl Sinn machen, wenn man es nicht schafft die LS 1 Meter entfernt von den Wänden hinzustellen. Was ja bei mir der Fall ist.
Ich frage mich jetzt, ob eine Baffle Wall für mich Sinn machen könnte. Ich sehe es nicht als so großen Aufwand an einige Fächer da hin zu bauen die mit Dämmmaterial gefüllt sind.
Habe ich das richtig verstanden? Es sind doch eigentlich nur Fächer die mit Dämmmaterial gefüllt sind und an der Stelle an der sich die LS befinden ist eine Öffnung? Ich finde den Aufwand nicht so groß. Auch von den Kosten her hält sich das im Rahmen. Paar OSB Platten. Und Balken zum befestigen. Was das Dämmmaterial kostet weiß ich allerdings noch nicht.
Beim Dämmmaterial muss ich allerdings sagen, dass es mich sofort überall juckt wenn ich an die Steinwolle denke die Andere wohl verwenden. Da würde ich doch gerne ein anderes Material finden.
Hinter der Leinwand habe ich ja nur 29 cm. Aber neben der LW könnte ich ja sogar noch nach vorne gehen. Wenn 29cm zu wenig sein sollten. Mit 29cm komme ich für die Frontlautsprecher eh nicht hin. Da könnte ich ja vielleicht noch 10 cm weiter in den Raum rein gehen oder mehr. Natürlich steht dann alles an den Seiten etwas vor, aber das ist für mich ok. Die Boxen alleine würden auch ein Stück vor der Leinwand stehen.
Das Fenster und darunter die Heizung müsste ich natürlich frei lassen.
Die Frage ist nur, ob das vom Sound her was bringen würde.
Wenn Ihr meint das bringt nichts, dann mache ich rund um die Leinwand einfach nur mit Schalldurchlässigem Stoff zu und Dämpfe hinter der LW wie bisher nur mit dem Stoff der dann 10cm entfernt von der Wand hängt und anderen Sachen.

Bilder:
Bilder kann ich leider noch nicht machen, da ich da noch nicht wohne. Der Umzug wird so in 2-3 Monaten sein. Ich fange nur jetzt schon mal an, damit ich zum Umzug gleich loslegen kann. Wenn es soweit ist habe ich bestimmt keine Zeit mehr mich in Ruhe da einzuarbeiten. Mich z.B. in das Thema „Messen“ einzuarbeiten und die Bedienung von Software zu lernen oder solche Sachen. Das möchte ich alles vorher machen. Ich möchte ja, dass es schnell geht wenn es soweit ist. Natürlich freue ich mich darauf. Außerdem ist jetzt Ruhe da um alles zu planen. Wenn ich das alles später mache wird mir das zu hektisch.

Das waren jetzt viele Fragen und ich hoffe, dass Ihr mir da weiter helfen könnt.

Viele Grüße
Frank

Hallo,
danke für die Info. Da hatte ich doch tatsächlich den falschen Link rein kopiert. Da sieht man, dass der Abend lang war.

Das Micro werde ich dann schon mal bestellen und mir alles anschauen.

Von der Höhe des Centers her wollte ich es auch so machen und den auf die Höhe der Hochtöner der Frontlautsprecher bringen. Ich hatte nur irgendwo gelsen, dass Andere den Center etwas höher machen um auf Kopfhöhe zu sein. Die haben dann wahrscheinlich die Hochtöner der Frontlautsprecher auch höher.

Der Raum ist 432cm lang.
Der Sony 47cm tief
Der Center 27cm tief
Und laut Projektoren Datenbank brauche ich für 260cm Breite einen Abstand von 356 cm beim HW30

356+47+27=430
Sollte also passen. Oder habe ich da einen Fehler in meinen Überlegungen.

Den HW30 sollte ich ja eigentlich so nah an die Wand machen können. Der ist ja hinten abgerundet. Oder habe ich da größere Probleme zu erwarten?

Ich habe jetzt leider festgestellt, dass mein JBL Ti100 Center wohl hinüber ist. Anscheinend hat jemand bei dem Titan Höchtönner in der MItte die silberne Membrane eingedrückt. Außerdem hat an den beiden Leutsprechern links und rechts neben dem Höchtoner der Zahn der Zeit kräftig genargt. Rund rum hat sich die Aufhängung der Membrane abgelöst und der Schaumstoff fehlt fast komplett. Die Membrane hängt also fast vollständig in der Luft mit einem
5 mm Spalt dazwischen.
Ton kommt noch raus, aber hat jemand Erfahrung wie sich das auf den Klang auswirkt? Bei dem Hochtöner kann ich mir vorstellen, dass die eingedrückte Mitte nur ein optisches Problem ist. Bei den beiden anderen LS kann ich mir schwer vorstellen, dass die noch so klingen wie sie sollen.
Es ist die Frage ob ich die LS bezahlbar als Ersatzteile bekomme. Oder ob ich evtl. einen neuen Center anschaffen sollte. Der könnte dann ja vielleicht nur 17 cm Tief sein wenn es sowas gibt. Da würde ich 10-12 cm sparen für den Raum. Das wäre eine Überlegung wert.
Nur möchte ich mich auch nicht verschelchtern. Der JBL TI100 hat mir immer gut gefallen und das war auch damals nicht einer der billigsten.
Allerdings ist die Technik ja auch mal fast 20 Jahre weiter gegangen. Ich glaube so alt müsste der locker sein. Vielleicht gibt es ja heutzutage schon günstig wesentlich bessere Center. Ich kenne mich da garnicht aus.
Wenn das alles nur optische Mängel sind würde ich es so lassen. Aber eine Neuanschaffung wäre auch eine Überlegung wert. Wie würdet Ihr das machen.

Viele Grüße
Frank

Hallo,
ich hatte ja schon Stunden gelesen über das Thema. Aber als ich den Wald vor Bäumen nicht mehr gesehen habe, habe ich hier geschrieben. Und ich möchte mich nochmal bedanken für die vielen Antworten. Langsam bekommt alles ein Bild.

Das Mikro Umik1 habe ich bestellt. Sobald das da ist werde ich mich da mal richtig einarbeiten.
Wenn jemand noch eine Link hat wo das einem Anfänger einfach erklärt wird, dann wäre das klasse. Was google da ausgespuckt hat, war mir zumindest auf Anhieb nicht ganz verständlich.
Aber ich suche noch was weiter.

Viele Grüße
Frank

@malfi
Danke für den Tipp mit der Reparatur. Ich denke das werde ich auf jeden Fall mal versuchen und mal messen und hören wie sich das anhört. Im Moment kann ich gar nichts sagen weil der Center nicht angeschlossen ist.

Latenight
Ja, ich weiß man sollte die LS nicht mischen. Aber wenn der Center defekt ist, dann muss er halt raus. Und neu gibt es den Center nicht mehr der damals zu der Serie gehörte. Gebraucht habe ich ihn nicht gefunden. Neu gibt es nur den JBL ES25C und JBL Arena 125C. Und die werden nichts mehr mit der Serie von vor 20 Jahren zu tun haben. Ich denke das wird genauso sein, als wenn ich einen Center von einer anderen Firma kaufe. Ich weiß es ist nicht optimal, aber das ganze System rauswerfen kann ich im Moment nicht. Ich möchte halt das neue Home Cinema erst mal bestmöglich aufbauen und dann später verbessern . Evtl. dann auch durch Austausch von Geräten und LS. Deswegen meine Frage, welchen Center könnte ich am besten nehmen wenn meiner wirklich defekt sein sollte? Doch einen der oben genannten Center oder gibt es da noch bessere? Eine andere Möglichkeit wäre es ja gar keinen Center zu nehmen sondern einen anderen LS der normal kein Center ist. Aber selbst mit der Fensterbank habe ich bestimmt nicht mehr als 33 oder 35 cm Tiefe. Was soll da schon anderes hin passen als ein Center?

Die Links von Dir schaue ich mir jetzt mal näher an.

Mit dem Fenster werde ich es dann so machen wie Du sagst. 28 cm Holzplatte vor das Fenster ( OSB ? ) und dann 10 cm Basotect drauf. Und dann alles messen. Wenn noch jemand weitere Tipps hat gerne. Alles was den Sound verbessert werde ich versuchen.
Der Center sollte vor die Platte passen. Ich gewinne ja paar cm weil ich in die Wand rein gehe.

Junior
Nachdem ich das jetzt alles gelesen habe ist mir klar, dass ich auf das Fenster verzichten werde. Ich werde es komplett schließen. Genau gegenüber der Tür im Flur ist noch ein Fenster. Darüber kann ich auch lüften. Vielleicht mache ich das noch, dass ich die Verkleidung irgendwie abnehmbar mache, aber ich werde es auf jeden Fall zu machen um das optimale raus zu holen aus dem Raum.

Bei alphaluxx habe ich mal nach dem Preis gefragt und warte jetzt auf Antwort.

Ein Home Cinema ohne Center kommt natürlich nicht in frage. In solchen Bahnen kann ich gar nicht denken. Da kaufe ich natürlich einen Neuen wenn der alte defekt ist. Deswegen auch meine Frage welcher Center gut ist. Ich Dämme dann auch das Fenster wegen den Reflektionen. Das Fenster ist nun einmal da und anders aufstellen kann ich da nicht. Und deswegen auf alles verzichten ist etwas übertrieben. Ich werde alles dämmen auch die Fensterbank. Das macht dann auch nicht mehr viel aus.

Triton
Danke für die ausführliche Erklärung. Jetzt ist mir das schon klarer geworden.
Das Mikro habe ich bestellt und von dem Cheaptrick Spifer Cheerwave habe ich ein Muster bestellt. Ich bin auf beides schon gespannt.

Genauso ist es wie Du sagst, ich versuche das Beste raus zu holen aus dem Raum und ich denke, ich kann da schon viel erreichen. Ich freue mich schon auf mein neues Home Cinema , auch wenn es nicht ganz perfekt ist.

Danke Christian, bin schon am Lesen. Werde dann als erstes wenn das Micro da ist die ls einzeln messen.

Viele Grüsse
Frank

Hallo,
ich kann zurzeit nicht ganz so viel machen. In den neuen Raum komme ich erst in ca. 3 Monaten rein. Und mein jetziger Raum ist aufgrund des anstehenden Umzuges mit Sachen voll gestellt. War leider nicht zu vermeiden.

Die Mains sind ok. Nur der Center ist defekt. Ich habe ihn angeschlossen und getestet. Leider kann ich das hier in dem Raum nicht richtig testen. Die Mains sind zugestellt. Und meine JBL Mains sind nicht angeschlossen. Angeschlossen sind die Reserveboxen. Es hört sich natürlich alles etwas merkwürdig an.
Ich habe dann den Center mal 50 cm vor mir platziert direkt auf Augenhöhe. Wie gesagt hört es sich etwas merkwürdig an. Aber ob das an den Gegebenheiten hier liegt kann ich nicht sagen. Der Center selber scheint sich sauber anzuhören. Kein Kratzen oder Brummen oder so was. Stimmen hören sich klar und deutlich an. Alles hört sich klar und deutlich an. Aber ob mit dem Center alles ok ist kann wohl nur eine Messung zeigen. Das Mic ist ja schon bestellt. Wenn die Messung auch ok ist werde ich erst mal warten bis ich in dem neuen Raum bin. Erst da macht es Sinn richtig zu testen oder etwas neues anzuschaffen. Ergibt die Messung aber einen deutlichen Defekt, dann werde ist sofort handeln und einen neuen Center besorgen. Nur muss ich noch schauen wie ich das messe. Ich habe mir das mal durchgelesen, aber ohne es testen zu können ist es schwierig das zu verstehen.

Eine weitere Sache wo ich dran bin ist das Leinwandtuch. Ich habe mir von dem Cheaptrick ein Muster bestellt. Vom Preis her ist es ja ok. Aber ich habe in einem Testbericht gelesen, dass man min. 3 Meter entfernt sitzen sollte, weil man sonst die Löcher sieht. Da ich ja so ein kleines Zimmer habe wäre es vielleicht nicht gut, wenn ich mich auf einen Mindestabstand von 3m festlege. Wenn ich später doch vor hätte näher zu sitzen wäre ich eingeschränkt. Ich kann mir vorstellen evtl. ein kleineres Bild zu machen um näher dran zu kommen. So fest steht der Plan ja noch nicht. Ich muss mir das einfach selber mal anschauen und dann entscheiden.
Bei alphaluxx habe ich mal nach dem Preis gefragt aber noch keine Antwort erhalten. Nachdem ich jedoch gelesen habe was andere Tücher kosten, befürchte ich , dass es doppelt so teuer ist wie das Cheaptrick. In dem Fall würde ich dann doch lieber die 3m Abstand wählen.

Das sind die Sachen die zurzeit laufen. Für die anderen Themen muss ich noch einiges lesen.

Viele Grüße
Frank