Planung und Bau von Alpis CINEMA

Hallo,

der Eingang der Soundkarte war zu weit aufgedreht/übersteuert, dadurch hat sich die Messung schon gebessert. Das muß ich noch genauer Einstellen/Untersuchen. Gemessen wurde ein SUB vorne und hinten mittig in längs und querrichtung des Raums. Leider schlägt die Mode bei 33Hz immer noch zuviel durch, das DBA funktioniert bei mir bis jetzt nur bedingt.
Ich habe auch alle Subwoofer einzeln gemessen und die waren alle ident ausser einem. Ich habe nämlich einen LAB12 mit einer etwas anderen dust cap bekommen. Der Verkäufer aus England hat mir geschrieben dass er schon 8 Jahre LAB12 aus den USA importiert aber noch nie so einen LAB12 gesehen hat. Er klärt das mit Eminence in USA direkt ab. Der LAB12 hatte zwar den gleichen Kurvenverlauf aber er war ca. 2-3db lauter als die anderen.
Diese Woche mache ich noch Messungen mit einer anderen Messkette.
Momentan gehe ich direkt von der Tascam in die Behringer inuke Endstufe mit integrierten DSP und dann zu en SUB's. Die Inuke ersetze ich testweise durch die DCX2496 mit Apart Champ One Endstufe.
Auch im beisammen.de wissen sie nicht warum mein DBA nicht so funktioniert wie es soll.

es geht weiter.... :lol:

lg, Alpi

Hi,

heute mit folgender Messkette gemessen:

Tascam -> DCX2496 -> Apart Champ One mit 4 SUB, 1/4 in der Höhe. Chassismitte 80cm von der Seite.
Die Messungen/Frequenzgänge schauen ganz anders aus.
...... Fehlmessungen gelöscht.

lg, Alpi

Sorry Jungs ich mach euch noch alle verrückt.
Anscheinend ist noch ein PEQ von früheren Versuchen mit der DCX in den Einstellungen verblieben, deswegen die vergurkte Messung.
Sieht jetzt wieder fast gleich aus wie mit der inuke DSP.

Sorry.

Hi Andi,

danke für die Tipps, die Messungen mach ich morgen oder am WE. Hab im beisammen mein heutiges Ergebnis rein geschrieben, möcht ich hier auch noch rein schreiben, bin aber heute etwas zu müde.
Morgen hol ich das nach.

lg, Alpi

Hallo,

habe wieder gemessen und habe systematisch alle Möglichkeiten
durchgespielt.

Da es egal ist mit welcher Messkette ich messe bin ich wieder
auf die inuke Endstufe mit integrierten DSP zurückgegangen, also Tascam direkt in die inuke.

Systematisch heißt:

Vorderes Array in REW eingepegelt auf 85db, wenn das hintere mitspielt wird es dann wieder etwas leiser, ca. 78db

vorderes Array auf 0m
hinteres Array invertiert
und beim hinteren Array die Entfernung eingestellt bis
ich das beste Ergebnis hatte

dann noch den Pegel hinten/vorne leicht gesenkt. Ich habe auch
versucht zu erhöhen aber das brachte eigentlich nie ein besseres Ergebnis.

Folgende weitere Schritte:

vorderes Array auf 0m,
vorderes Array invertiert
beim hinteren Array die Entfernung eingestellt bis ichdas beste Ergebnis hatte
dann noch den Pegel hinten/vorne leicht gesenkt oder erhöht

hinteres Array auf 0m,
hinteres Array invertiert
beim vorderen Array die Entfernung eingestellt bis ich
das beste Ergebnis hatte
dann noch den Pegel hinten/vorne leicht gesenkt oder erhöht

hinteres Array auf 0m,
vorderes Array invertiert
beim vorderen Array die Entfernung eingestellt bis ich
das beste Ergebnis hatte
dann noch den Pegel hinten/vorne leicht gesenkt oder erhöht

Die Ergebnisse wichen nicht sonderlich viel voneinander ab aber
vorderes auf 0m, hinteres invertiert und beim hinteren die Entfernung
eingestellt und einen Teilstrich bei der inuke Endstufe leiser (k.A. wieviel db das sind) war in Summe das beste.
Die Mode bei 33Hz war wie eh und je recht gut ausgeprägt.

Dann hab ich mir mal meine Schachtel voll Basotect genommen und im Raum verteilt. Die Fenster mit ca. 6cm zugemacht in den zwei
vorderen Ecken unten ca. 10cm reingestellt und bei der Türe hinten zwei ca.6cm
Pakete hingestellt.

Schon beim rein gehen in den Raum war ein viel kleinerer
Nachhall hörbar und bei der nächsten Messung war der Frequenzverlauf bis 70Hz fast Pfeilgerade. Im Wasserfall habe ich bei 33Hz ca.6db ! weniger Nachhall bei 500ms und das mit den minimalen Veränderungen im Raum, nur ein wenig Basotect und in den hinteren Ecken 20cm Hacobond 1m hoch. Nach diesen kleinen Maßnahmen hab ich sogar den Pegel etwas hoch drehen müssen da ich von REW immer eine Alarmmeldung bekam dass der Pegel zu gering ist. Dann nochmal auf 85db eingepegelt.

Die zwei Messungen sind deswegen unterschiedlich laut weil REW gejammert hat dass der Pegel zu leise ist nachdem das Basotect im Raum war. Ich hab dann beide Arrays auf 85db eingepegelt und nicht nur das vordere so wie bei den ersten Messungen. Deswegen ist die Messung mit Basotect ca. 6db lauter.
Sieht man gut auf der SPL Kurve, trotzdem klingt die Mode bei 33Hz bei der lauten Messung gleich lang aus. hat also den gleichen Pegel nach 500ms. Im Spectrogram sieht man den Unterschied auch gut obwohl lauter gemessen.

Momentan messe ich nur mit 4SUB da ich das Chassis mit dem anderen Dustcap ausgebaut habe.
Evtl. bau ich es wieder ein und messe noch mal mit 8SUB.

Ich denke dass das DBA mit 4 SUB funktioniert und im endgültig bedämpften Raum mit 8 SUB bin ich mir fast sicher dass es passt! Morgen möchte ich die zwei Messungen noch mal mit dem gleichen Pegel widerholen damit man den Unterschied besser sieht.

Heute möchte ich die Vorschläge von Andi mal durchmessen.

lg, Alpi

Hallo Berti,

das einzige was bei komisch ist, ist die noch vorhandene Mode bei 33Hz. Die sollte bei einem DBA weg sein siehe Messungen von Follgott in leeren Räumen. Mein Raum ist aus 30cm Stahlbeton und ist bis auf die Fenster und Türe symmetrisch.
Was sagst du zu den Messungen von Follgott, der hat sehr wenig Nachhall in einem nackten Raum mit nicht mal optimalen DBA's.

http://www.beisammen.de/board/…age=Thread&threadID=93411

und hier ein leerer Kellerraum
http://www.beisammen.de/board/…ge=Thread&threadID=114965

Was meinst du mit komisch im Bassbereich, hast du Vermutungen was nicht passt?

lg, Alpi

Zitat von TomC

Hi,
leider sind die Grafiken dort ja eher klein :D. Die Messung nach Milisekunden sieht jedoch so aus, wie ich das von DBA's kenne.
Die Messung nach Schwingungsperioden ähnelt deiner Messung sehr stark.

Ach du bist dort nicht angemeldet deswegen sind sie klein. Könnt ja hier eine rein kopieren wenn es niemanden stört.

Zitat

Ich weiß nicht, woran es liegen könnte. Mir ist lediglich aufgefallen, dass ich selten bis nie so eine gute Messung im Bassbereich sehen konnte (auch bei DBA's). Ich will es aber natürlich nicht ausschließen, dass du wirklich ideale Bedingungen hast.

Ich bin total verwirrt, du sprichst von einer guten Messung und die meisten sagen dass der Nachhall bei 33Hz bei einem DBA so nicht sein dürfte und bei mir noch etwas falsch läuft?
Messe ich zu leise oder passen 85db?

lg, Alpi

Zitat von TomC

Hi,
Ich finde die Messung sieht aus, als wäre irgendein Fehler darin, welcher auch immer. Der Nachhall, den du misst (abgesehen von der Mode) ist mir zu kurz.
Hast du das Set auf 85dB kalibriert (mit einem Pegelmessgerät)? Mach zur Not einfach nochmal eine Messung mit einer gefühlt sehr hohen Lautstärke für dich und pass die Mikrofon-Empfindlichkeit bzw. den Gain am Mikrofonverstärker entsprechend an, dass der Headroom bei ca. 22dB liegt.

Ja, mit einem Pegelmessgerät kalibriert, Empfindlichkeit und Gain der Tascam ist angepasst. REW zeigt mir beim messen den Headroom glaub ich? Muß noch mal drauf achten. Es ist wirklich so laut, ich kann auch auf 95db kalibrieren aber 85db sollten reichen?

Zitat

und sorry, dass ich dich verwirre, ich bin mir selbst nicht sicher, da es schließlich auch wirklich nur so ein minimaler Nachhall im Bassbereich sein könnte.

An dem minimalen Nachhall hat noch keiner gezweifelt nur an der 33Hz Mode die beim DBA nicht mehr da sein sollte. An der Messung zweifle ich eigentlich nicht mehr, die passt zu 99%. :lol: Klingt auch so, also wenig Nachhall außer die Bereiche über 70Hz. Die Mode bei 33Hz empfinde ich beim messen nicht als unangenehm, die bei 70Hz und drüber sind sehr unangenehm.
DIe haben sich mit dem wenigen Basotect aber auch gebessert, sieht man sehr schön an den Messungen und hört man auch.

lg, Alpi

Hallo Andi,

eingewobbelt ist da nix, wie wäre da die vorgehensweise?
Was ist etwas lauter - 90db? und passt es dass ich die Lautstärke mit beiden Arrays am Hörplatz auf xxdb kalibriere?
Skalierung werd ich ändern, hab mich da an die Vorgaben vom REW Forum gehalten.

Noch eine Frage zu deinen Abstandsangaben.
Meinst du den Abstand vom Hörplatz/Microfon zu den Chassis oder den Abstand vom Hörplatz zur vorderen/hinteren Wand?

lg, Alpi

HAllo Andi,

hier die Messungen mit 4 SUB:

Die Graphen sind alle beschriftet.
Zuerst vorne und hinten gemessen, dann beide nicht invertiert mit verschiedenen Abständen des hinteren Arrays. Bei 0m hinten war es am lautesten lt. Graph.

lg, Alpi

Hier noch mit invertierten hinteren Array:

Vorderes Array auf 0m, hinteres Array auf 5,17m, hinteres Array invertiert und einen halben Teilstrich an der inuke im Pegel gesenkt.
Am Montag schickt mir mein LAB12 Händler eine neues Chassis zu und ich muß ihm das Chassis mit dem etwas anderen Dustcap zurück schicken. Die Kosten übernimmt er.
Ich habe auch testweise die 4 Subwoofer in der horizontalen exakt aufgestellt, also 20cm weiter rein damit das DBA für 4 SUB richtig aufgestellt war. 1/4 in der Höhe und 1/4 von der Seite. Da hat sich nicht viel geändert außer im Bereich von ca. 95Hz und über 120Hz, hier ist es etwas schneller abgeklungen und der Frequenzverlauf war etwas gerader.

Bei allen Messungen ist kein EQ eingeschalten.
Messkette:
PC -> Tascam -> Behringer inuke 6000DSP -> Subwoofer.

lg, Alpi

@ Tom C

Der Headroom bei den Messungen lag bei ca. 20bis 24db.
Wenn die Kurve stimmt die ich mit momentan 4 Subwoofer messe dann würdest du sagen dass sie bis 70Hz passt (auch wenn bei 33Hz noch ein etwas langer Nachhall ist)? Die Messung klingt auch so wie sie aussieht und ich glaube nicht mehr an einen Messfehler.
Hast du nicht mit XTZ zu tun? Die Cinema Serie würd mich ja auch mal interessieren, ob die genug Punch macht in einem akustisch behandelten 21m² Raum? Leider sind die Surround relativ teuer.

lg, Alpi