Videovergleich: Onkyo Denon Pioneer Mini Boliden

  • Hallo Zusammen,


    nach 150 Stunden mühevoller Arbeit fertig:
    mein fast 1 stündiges Vergleichsvideo zwischen Denon AVR-4520, Pioneer SC-LX86 und dem Onkyo TX-NR 5010


    Zwei Besonderheiten:


    - schonungslos offen und direkt, da komplett unabhängig von anderen Redaktionen oder Herstellerbeteiligungen produziert.


    - Messungen von Leistung, Klirr und Präzision vor der Kamera


    Viel Spaß damit !


    Volle Version:

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    und hier die Kompaktversion mit SChwerpunkt auf Messen und Klang:

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  • Hi Lars


    ich habe mir das lange Video gestern in voller Länge reingezogen. Auch das Video mit den Erklärungen für die Messungen. Sehr informativ und sehr umfangreich gemacht, große klasse ! Vielen Dank für die viele Arbeit, die Du auf Dich genommen hast. Es kann eine gute Entscheidungshilfe für Käufer sein.


    Mich hat vor allem auch interessiert, in wie weit digitale Endstufen (Class) heute mit ihren analogen Wettbewerb mithalten können. Ich glaube in den letzten Jahren hat sich in der Class D Technik viel getan. Schon auf dem Sommerfest war der Pioneer klanglich positiv gegenüber den anderen Kontrahenten aufgefallen.


    Das mit dem unruhigen Muster vom Klirrspektrums des Pioneer sehe ich icht so kritisch.
    Das Klirren ist schlichtweg mit genügend Leistungsreserven zu verhindern. So ist bei Pioneer zum Beispiel bei Pegeln mit 5 x 100 Watt ( 8 Ohm ) noch gar kein klirren zu sehen. Hier sind aber die Kontrahenten schon längst in die Knie gegangen. Das die Mitstreiter ONKYO und DENON nur eine Leistung von 5 x 30 Watt bei 4 Ohm bringen, kann man sich ja kaum vorstellen. :cheer:


    Darum ist mein persönlicher Testsieger die Pioneer. Der DSP sollte möglichst aus bleiben so viel ist mir jetzt auch klar. :respect: Das war auch eine neue Erkenntnis für mich. Das Rechtecksignal geht vermutlich auch in die Kniee wenn man nur ein Delay einstellt, oder das Bassmanagement für die SUBS bemüht. :(


    Gruß Andi

  • Das mit dem unruhigen Muster vom Klirrspektrums des Pioneer sehe ich icht so kritisch.
    Das Klirren ist schlichtweg mit genügend Leistungsreserven zu verhindern. So ist bei Pioneer zum Beispiel bei Pegeln mit 5 x 100 Watt ( 8 Ohm ) noch gar kein klirren zu sehen. Hier sind aber die Kontrahenten schon längst in die Knie gegangen. Das die Mitstreiter ONKYO und DENON nur eine Leistung von 5 x 30 Watt bei 4 Ohm bringen, kann man sich ja kaum vorstellen. :cheer:


    Hi Andi


    Ganz genauso sehe ich das mit dem Klirr auch !


    Was die Leistungsmessung betrifft, hatte/habe ich hinter den Kulissen einige Diskussionen mit den Herstellern...


    Ich habe mich dazu entschlossen, den richtigen Dauersinus zu messen, den die Geräte auch wirklich mindestens 1 Stunde permanent fahren können - und das sind die (niedrigen) Werte von Denon und Onkyo.


    In der ersten Minute ab Messung liefern die beiden Geräte auch im Mehrkanalbetrieb eine Leistung von über 100 Watt pro Kanal - bis sich jeweils die Lüfter aktivieren und die Geräte in einen Schutzmodus gehen.


    Einerseits habe ich schon richtig gemessen, was den Dauersinus betrfft - andererseits ist die Kurzzeitleistung (bis 1 Minute) praxisnaher.


    Deswegen werde ich in Zukunft einfach beides messen und angeben.


    Schöne Grüße
    Lars

  • sehr cooles Video!


    Bestärkt meine Meinung zu Onkyoprodukten ;-)


    LG


    Hi duke


    oh je - ich wollte/will ganz bestimmt kein Onkyo-Bashing betreiben ;-)
    Die haben ja auch tolle Sachen - und schlecht ist der NR-5010 ja nun wirklich nicht.


    Habe z.B. die Integra Vor-/Endkombi in meiner Vorführung:
    http://www.integrahometheater.…eamplifier&m=DHC-80.3&p=i


    und die klingt richtig gut "obwohl" sie auf Onkyo Technik basiert..


    Schöne Grüße
    Lars

  • Hi Lars


    ich hatte in meinem Thread noch eine Frage versteckt. Für den Fall das Du diese übersehen hast, kopiere ich sie nochmal hier mit rein. :big_smile:


    Zitat

    Das Rechtecksignal geht vermutlich auch in die Kniee wenn man nur ein Delay einstellt, oder das Bassmanagement für die SUBS bemüht.


    Ich fand recht Eindrucksvoll in dem Video wie sich das Rechtecksignal beim zuschalten des DSP verändert hat. Der DSP ist auch aktiviert (und das Signal schlechter) wenn nur ein Delay am Receiver oder der Vorstufe eingestellt ist, richtig ?


    Gruß Andi

  • Hi Lars


    ich hatte in meinem Thread noch eine Frage versteckt. Für den Fall das Du diese überseene hast, kopiere ich sie nochmal hier mit rein. :big_smile:


    Sorry Andi - habe diese Passage nicht als Frage eingestuft, sondern als Aussage Deinerseits ;-)


    Ich werden Deine Frage innerhalb eines Videos beantworten - drehe jetzt übers Wochenende Tests zu den Modellen Audiolab 8200AP, Marantz AV7701,NAD T777 und Audionet DNP ..


    SChöne Grüße
    Lars


    aber um es vorweg zu greifen:
    Bass-Management: extreme Auswirkungen
    AV-Delay: hab ich noch nicht gemessen - hören tut man es jedoch schonmals recht deutlich

  • Hi Lars,


    absolut überzeugender Testbericht - hat sehr viel Spass gemacht inkl. der vielen Details die man sonst nicht so liest, oder sieht :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:


    Vielen Dank.


    Fazit für mich: der Denon ist klanglich am überzeugendsten / natürlichsten - wenn man jedoch hohe, bzw. bei uns normale :big_smile: Pegel fahren möchte, sollte man eine Endstufe an den Denon hängen.


    Was natürlich dann die Frage stellt, warumm man sich nicht gleich eine reine Vorstufe kauft - die Marantz AV 8801 soll ja quasi die reine Vorstufe des Denon sein.


    Gruss
    Alex


  • Wie gesagt wir bewegen uns auf sehr hohem Neveau und ich hatte genau die Integra Vor- Endkombination bei mir, nun ist sie weg ;-).


    Die Geräte waren/sind sicherlich TOP aber so richtg Emotion und Gänsehaut kam leider nicht auf, es gab halt mehr und das Mehr war die AV 7005 und Advanced Acustic Endstufen, alles durch Cinemike bearbeitet.


    Aber alles sehr hohes Level mit dem Streben nach Mehr ;-).


    Onkyo hat immer alle Featcher, bei der Entwickungsgeschwindigkeit, bleibt evtl. die letzte Abstimmung auf der Strecke.


    Wie gesagt alles sehr hohes Level und das meine ich nicht deplatzierden für diejenigen die Onkyo haben. Preisleistung ist sicherlich unübertroffen!!!!


    ....... jeder hat auch so seine Vorlieben gell ;-)


    LG

  • Hallo Lars,


    jetzt habe ich endlich Zeit gefunden, Dein tolles Test-Video mir anschauen zu können.


    Bin echt total Beeindruck. :woohoo: :respect: :respect: :woohoo:


    Es ist nur Schade, dass der enorm große Aufwand leider nicht honoriert wird :angry: :angry: und es fast keine Möglichkeit gibt, dass ohne die Industrie, unabhängig auf eine lange Zeit, durchhalten zu können.


    Sieht man ja leider an den Magazinen, wie wichtig die Industrie als Anzeigenschalter ist und dadurch wie parteiisch die Tests ausfallen.


    Ich würde gerne meine 5€ im Monat an Dich überweisen anstatt mir eine so blöde Zeitung wie die ganzen auf dem Markt befindlichen Zeitungen zu kaufen, da steht ja nur Schrott drin.


    DIe Bedienung wäre aber dann, nur ungeschminkte und ehrliche Tests, was aber für Dich dann kein Problem mehr ist mit 5€ pro ABOMANN per Monat.


    Wie sehen es meine anderen Heimkino Freunde wären euch 5€ im Monat zu viel oder wäre es Euch das nicht auch Wert?
    Bitte schreibt doch eure Meinung :boss: :ah:


    Gruß Mad Ralph

  • Mir wäre das auch 5€ wert.


    Früher habe ich sehr gerne Zeitschriften gelesen. Habe aber alle abbestellt, da man gerade den Testberichten nicht mehr Glauben kann und was bringt es einem wenn z.b. Bei fünf getesteten Produkten die Noten nur zwicschen 1,1 und 1,2 schwanken :hell_boy:


    Die Berichte von Lars gefallen mir.


    Grüße,
    Andi

  • Hi Ralph,


    dem kann ich mich nur anschließen, ich selber lese die Berichte von Lars seid Jahren und finde seine Ansichtsweisen, Kritiken etc. wesentlich differenzierter als manch andere Zeitschrift. Nach dem ich Lars persönlöich kennenlernen durfte ist mir mehr als nur bewußt mit welchem Arrangement und Herzblut er seinen Beruf ausübt. Vor allem was für einen Aufwand er für seine Test´s betreibt, ist nicht normal. :respect:


    5€? Es sind sogar manchmal mehr, die Preiserhöhung hat stattgefunden :dry: Von daher sind die 5€ beim Lars wesentlich besser angelegt. Ich würde das ebenfalls unterstützen.


    Gruß Alexander

  • Hallo,


    auch ich wäre mit 5€ dabei, wenn sich eine Regelung finden lässt. Die Berichte und das Arrangement von Lars sind enorm und ich Wünsche ihm natürlich, daß er das so weiterführen kann.


    Gruß Jan

  • Guten Morgen,


    das ist sicherlich eine Idee wert.


    So wie ich Lars einschätze, sieht er hier auch schon einen Markt :zwinker2: .
    Lars ist sicherlich einer der wenigen in deutschland, die offen berichten. Bitte bleib offen :respect: .


    Da fällt mir ein, was macht denn der Titan-Test :zwinker2: , der ist doch bestimmt schon seit dem Frühjahr fertig. Area hat nun nachgezogen. Oder hast Du den Test dort hin verkauft? Was ich total verstehen könnte!


    LG

  • Oh, mir ist gerade eine Idee gekommen.


    Wie wäre es mit einem Vereinsservice? LArs beliefert den verein, ca. eine Woche vorher und bekommt einen Abschlag B) .


    Später kommen die Klicks hinzu.


    Da wäre ich glatt bereit einzutreten :zwinker2: .


    LG

  • Hi Duke
    vom Ansatz finde ich Deine Idee gar nicht schlecht. Der Ausbau des Vereines liegt mir persönlich sehr am Herzen. Aus diesem Grund bin ich auch jedes Jahr als Sponsor mit dabei. Wenn Teile der Beiträge für eine aktuelle Berichterstattung aufgewendet werden, wäre das für mich absolut in Ordnung. Davon profitieren alle Beteiligten. Wir sollten das vielleicht mal in einer Mitgliederversammlung diskutieren.


    Gruß Andi

  • Hallo,


    ich bin schon länger am überlegen, bei euch in den Verein einzutreten, da ich aber so weit entfernt wohne und bei den meisten eurer tollen Aktionen nicht dabei sein kann, fehlt mir etwas der Ansporn.
    Wenn Lars dadurch unterstützt wird, dann würde ich auch eintreten.


    @ Latenight
    bitte halte uns doch auf dem Laufenden


    Gruß Jan

  • Hallo Jan,


    Jan schrieb:

    Zitat

    ich bin schon länger am überlegen, bei euch in den Verein einzutreten, da ich aber so weit entfernt wohne und bei den meisten eurer tollen Aktionen nicht dabei sein kann, fehlt mir etwas der Ansporn.


    Ich wohne auch nicht gerade um die Ecke und kann nicht jedes Highlight mitnehmen. Trotz alle dem lohnt es sich dem Verein beizutreten und wenn es nur ein großes Event im Jahr ist an dem man teilnimmt, hat sich das wieder bezahlt gemacht.


    Gruß Alexander

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