Meine Herren, Ihr seid ja alle richtige Architekten. Während ich mit Handskizzen ein Umbau Plane und LS Bau da Fahrt Ihr ja richtig EDV auf.
Sehr schön Alex. Dir graut es bestimmt vor der vielen Arbeit......
LG Maik
Cinelounge Revolution - Heimkino im Neubau planen
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Hi Maik,
mit Sweet Home 3D ist die EDV eigentlich ganz easy
Und da meine Haare fast nicht noch grauer werden können
sehe ich das auch sehr entspannt - wobei die Dachdämmung und die Seitenwände sollen direkt beim Hausbau gemacht werden...Gruss
Alex
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...also wenn ich den Vortrag des Raumakustikers in München richtig verstanden habe, ist die Reduzierung von parallelen Wänden zwar sehr gut. Allerdings wurde eine nach hinten öffnende Bauform vorgeschlagen, damit die Wandreflexionen nach hinten weg gehen.
Beim o.g. Vorschlag würden sich die Interferenzen durch die Bündelung auf den Hörplatz eher noch verstärken.
Big Daddy
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Hallo Big Daddy,
ein längerer Raum wäre zwar schön, um sich nicht mit den Reflektionen von den Rückwänden herum schlagen zu müssen, aber geht leider nicht anders.
Zuerst hatte ich noch das DVD Regal hinter der zweiten Couch (Diffusor), aber ich wollte mir den Platz offen halten, für eine große Absorptionsfläche um die Reflektionen von der Rückwand zu minimieren (porös, oder Plattenschwinger).
Hinsichtliche der halbrunden Ecken an der Front, werde ich wahrscheinlich zu einer leicht eckigen Variante umschwenken, da ich im Moment keine Ahnung habe wie ich es bauen könnte mit Rigipsplatten. Alternativ habe ich über ein mit schwarzem Akustikstoff bespanntes Holzgerüst nachgedacht. Sieht aus wie eine Wand, hat akustisch jedoch nur wenig Effekt, d.h. sowas wie freistehende Lautsprecher.
Ich habe noch genug Zeit für die "perfekte" Planung - Innenausbau fängt eh nicht vor Ende 2011 an
Gruss
Alex -
Der Raum sollte nach hinten breiter werden. Da sind wir uns einig.
Auf den Skizzen der Tonstudios ist der Abhörplatz aber viel weiter vorne, so könnte das nicht übernommen werden. So viel ich weiß haben die Seitenwände einen Winkel von 7 Grad, was ich mich noch erinnern kann. Diese Raumform kommt dann auch der Lautsprecheraufstellung mit dem >>> ITU Kreis sehr entgegen.Alex
Wenn Du die Front mit porösen Absorbern (Kantenabsorber) ausbildest, kann sie natrülich auch rund gestaltet werden. -
Hi Alex
zu diesem Thema fällt mir noch was ein.
Natürlich sind neben Löchern auch Schlitze möglich. Ich stelle mir eine Decke mit einer Längsstrucktur durch schwarze Bretter mit Schattenfugen auch sehr Attraktiv vor.
Bei so genannten Schlitzplattenresonatoren wird die Wirkungsfrequenz durch die Schlitzbreite bestimmt. Kennst Du diese Seite schon >>> jonslayers
http://johnlsayers.com/Recmanual/Titles/Acoustics2.htm
Das hier kommt meiner Vorstellung für eine mögliche Form des HK schon sehr entgegen.
>>> QuelleDas ist vielleicht auch ganz interessant in diesem Zusammenhang.
>>> acoustik panels
>>> Recording Studio
>>> Mal was aus einem deutschen ForumDie Google Suche nach >>> Slat resonator ist da sehr ergiebig. Einfach mal die Bilder dieser Suchabfrage ansehen. Im deutschen ist da kaum was zu finden.
Diesbezüglich habe ich noch eine Info für Dich. Je schmäler die Schlitze um so tiefer ist die Wirkfrequenz des Schlitzplattenresonators. Am tiefsten sind dann die Platten bzw. Folienschwinger abgestimmt, die Du bereits kennst. Es kommt also nur auf die richtige Kombination der Teile an. So könnte z.B eine Decke in der Mitte geschlitzt und zum Rand
geschlossen ausgeführt werden. Eine Rigipsplatte könnte auch zum Plattenschwinger umfunktioniert werden. Da habe ich allerdings noch keine Erfahrung damit.Gruß Andi
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Hallo zusammen,
eine Frage an die Semiprofi Akustiker. Ich habe im Kino zwei Optionen wie die Rigipsplatten angebracht werden:
1. Rigipsplatten direkt auf Holzplatten geschraubt - dann ohne Lochung
2. Lattung mit 2,4cm Luftraum, welcher mit Dämmmaterial gefüllt wird - dann mit Lochung?[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/uploads/Kinowanda40c4909jpg.jpg]
Eigentlich sollten dort gar keine Holzplatten sein, sondern nur die Dämmung mit Folie, aber es gab eine Planänderung
Welche Option ist akustisch sinnvoller?
1. evtl. schwingen die Holzplatten weniger, aber mehr Reflexionen?
2. evtl. mehr Vibrationen, aber weniger Reflexionen im Hoch/Mittelton Bereich?Danke und Gruss
Alex -
Hi Alex
aus dem Bauch raus würde ich sagen, die Varante 1 gefällt mir besser.
Das hat den Grund, weil sich diese Variante nur relativ wenig auf die Akustik auswirken wird. Nur im Bassbereich wird dadurch ein bischen Schall absorbiert werden, was ja meist nicht das schlechteste ist. Bitte achte auf eine gute Befestigung der Rigipsplatten und ein üppige Verschraubung.Die Variante 2 wird, je nach Lochgröße und Abstand im Mitteltonbereich Schall absorbieren.
Je nach eingesetzter Fläche und den sonstigen Bedinungen, kann dies zu einer ungleichmäßigen
Bedämpfung im Raum führen.
Mit entsprechender Berechnung, Basotec davor und Wandabstand dahinter, könnte somit aber auch ein breitbandiger und wirkungsvoller Absorber konstruiert werden.IHMO
Andi
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Servus zusammen,
mit dem neue nHeimkino habe ic hzwar noch nicht angefangen, aber beim Equipment geht es voran
Staus quo: ich höre Stereo in meinem Wohnzimmer - anstatt der "alten" KEF iQ7, kommen aktuell die XQ3 zum Einsatz, welche eigentlich als Front-Lautsprecher für das neue Heimkino geplant waren
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Also war ich auf der Suche nach neuen Haupt-Lautsprechern für das zukünftige Kino.
Bei ebay bin ich dann auf ein paar gebraucht KEF's gestoßen - leider mit eingedrückten Hochtönern und nur zur Abholung in Bielefeld.
Dafür hat der Verkäufer noch ein paar neue Koax-Chassis beigelegt um die defekten auszutauchen. Er meinte zwar, dass es klanglich keinen Unterschied macht, aber naja. Egal, ich habe die Lautsprecher letzte Woche ersteigert. So am Donnerstag=Feiertag ab ins Auto und ab nach Bielefeld (650km einfach) - Lautsprecher eingepackt und am Freitag wieder zurück nach München. Sofort habe ich angefangen das Koax Chassis auszutauschen und die Lautsprecher sind wieder im Top-Zustand.
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Danach kurz angeschlossen und die Lautsprecher mit Adele, Tracey Chapman und Yello ein bisschen getestet - nicht schlecht. Dann noch provisorisch meine Sherwood Endstufe drangehängt - der Hochtonbereich wurde deutlich angenehmer, da weniger spitz und die Kontrolle/Dynamik nahm nochmal zu.
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Herrlich - leider sind Julia die Lautsprecher im Wohnzimmer zu groß und die XQ3 wurden wieder angeschlossen...
By the way - es handelt sich um ein Paar KEF Reference 203
Egal, ich freue mich jetzt schon auf die Lautsprecher im neuen Kino
Gruss
Alex -
Hallo Alex,
das ist ein LS auch nach meinem Geschmack, es ist auf jeden Fall einer der besten KEF LS.
Da bin ich gespannt auf ein Hören, wenn Dein Kino fertig ist, bei Dir.
Viel Spaß mit den tollen 203 Reference.
Mad Ralph
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Wenn auch etwas spät, aber dennoch möchte ich Dir noch zum Kauf Deiner neuen Lieblinge gratulieren.
Sind das nicht die Lautsprecher die der Brieden Verlag in seinem Testraum zum Stereo hören verwendet, oder gibt es da noch unerschiedliche Typen in der Reference Klasse ?
Hat das nun gut funktioniert mit dem Chassistausch und hört es sich für dich gut an ?
Hat sich die Fahrt nach Bielefeld in Deinen Ohren rentiert ?Eure neue Bude sieht ja auch recht stylisch aus. Da bin ich ja mal gespannt, ob der HKV mal irgendwann mal ein Einladung bekommt ?
Was macht das Kino im Dachgeschoss ? Wann geht es denn los ?
Gruß Andi
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Hi Andi,
Vielen Dank
Bei den Lautsprechern handelt es sich um die alte Reference Serie und davon um den kleinsten Standlautsprecher = 203.
Die aktuelle Serie heißt 203/2.
Aus Zeitgründen komme ich noch nicht dazu mit dem Bau des Kinos anzufangen. Sobald die akustische Basis steht bist du, bzw. der HKV herzlich Willkommen
Gruß
Alex -
Du steckst schon so tief in der Materie drinnen, dass Du die Vor und Nachteile schon gut kennst.
Als Nachteil bei der Freiaufstellung sei vielleicht noch erwähnt, dass die Schallwellen an der Wand reflektieren und für Phasen Auslöschungen sorgen werden. Bei der MOntage an der Wand hast Du die Maximale Anregung der Raummoden, dass ist auch wider nicht so schön.
Stehen die Subwoofer weiter weg als die Mains, musst Du auf die Hauptlautsprecher ein Delay legen. Das ist auch wieder nicht so schön. Unter dem Strich wird alles immer ein Kompromiss bleiben.Welcher Kompromiss für Deinen Raum geeignet ist, würdest Du vermutlich durch Messungen am besten herausfinden. Meine Strategie würde daher lauten> Die Subwoofersäulen so bauen wie gezeichnet. (Säulen 2-teilig) Die Chassis auf 1/4 und 3/4 der Raumhöhe.
Anschließend die Teile im Raum rumschieben, bis sie die Endgültige Parkpostition erreicht haben. Mit diesen Säulen könntest Du dann später auch ein DBA realisieren. Als Chassis würde ich an 12" denken, (z.B. den TIW300 von Visaton) und geschlossen verbauen. Die ca. 20 cm tiefen Gehäuse könntest Du dann auch gut an die Wand stellen.Gruß Andi
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Hallo Alex,
Kreisförmige frei Aufstellung wäre auch mein Weg, wenn ich bauen würde. Besser geht in meinen Augen nicht.
Du musst dann keine Längenkorrektur im Av Receiver eingeben und hast bei 5.1 den besten Klangerfolg. Auch würde ich kein 7.1 machen, da wie Lars gezeigt hat, da schon der Receiver in die Knie geht.Für Sub, würde ich heute einen richtigen großen nehmen und diesen ca. 30 cm näher stellen, wie die Hauptlautsprecher, je wie langsam der Sub ist und ob Du noch einen Behringer oder DBA dazwischen hat. Mit DPA müssten dann die Subs nochmals von der Entfernung näher an den Hörplatz gegenüber den Haupt LS.
Du hast zwar mit zwei Subs eine gleichmäßigere Raumanregung, es ist aber schwerer zwei Subs zum spielen zu bekommen wie einer und die unterschiedliche Laufzeit der Subs ist immer je nach Sitzplatz zu hören.
Ich finde den großen Tannoy SUB richtig gut, hatte bei Lars, die besten Messergebnisse, wie ich mich erinnern kann.
Gruß Mad Ralph -
Hi Ralph & Andi,
Kreisförmige Aufstellung ist gesetzt. Eigentlich habe ich bereits 7.x Lautsprecher da, wobei die kleinen Dipole für die Seite, klanglich die schlechtesten sind.
Ich habe noch einmal meine BDs angeschaut - die sind wwirklich nativ nahezu alle maximal 5.1
Und wenn man die Scheibe auf Deutsch schaut, meist sogar nur Dolby Digital... Ich hatte zumindest gedacht, dass die Konzertscheiben auf 7.1 abgemischt sind...Ich komme immer mehr zu einem absolut "puren" Setup:
Lautsprecher 5.x (Anzahl der Subs noch offen)
Front: KEF Reference 203
Center: KEF XQ2c
Surround: KEF XQ1
Ich suche derzeit nach einer Audiolab 8000AP Vorstufe (ausser der Entfernung kann man nichts einstellen - kein EQ, keine Einmessung, ...)
Endstufe: Sherwood AM-9080
BD-Player: DENON 2500BT - PCM Output über HDMI in die Vorstufe
Alto Maxidrive für das Bass-Mgmt. (am bsten nur EQ, aber kein delay)Dadurch wird die Abstimmung über die Raumakustik geschehen müssen - sicher die bessere Lösung, aber auch aufwendiger, d.h. im Bestfall positioniere ich die Subs näher um den Delay der Fronts zu vermeiden. Im Endeffekt bleibt mir dann nur, die Subs rechts und links von den Fronts aufzustellen um dies zu erreichen...
Die Bauteile für die Subs habe ich bereits da: 4x GBS-2200 + 4x Onkyo THX Endstufe + 4x Passivmembran.
Ich habe noch meine "alten" Subwoofer Gehäuse. Vielleicht experimentiere ich erstmal mit diesen, bevor ich mich auf einen Platz und ein Gehäuse festlege.Anbei mal die geänderten Skizzen und ein paar Fotos:
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeNEU4e95202e9jpg.jpg]
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeNEUSub31c63e692jpg.2.jpg]
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/DSC9541616e9b07jpg.2.jpg]
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/DSC9542cc64eabdjpg.2.jpg]
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/DSC95438a8c5f04jpg.2.jpg]Ich bin gerade am Beginn des Podest-Baus...
Gruss
Alex -
Hallo zusammen,
während der Weihnachtfeiertage hatte ich ein bisschen Zeit und konnte mit dem Kino ein bisschen vorankommen
Zuerst habe ich mich an das Podest gemacht. Bei Obi, habe ich mir Latten auf die entsprechende Länge von 7cm zuschneiden lassen und diese zwischen zwei Latten geschraubt (58x38mm) - darunter habe ich Waschmaschinen-Unterlegmatten geklebt um da Podest vom Boden zu entkoppeln. Generell war muss ich ein Podest bauen um über die ganzen Rohre der Lüftung und der Dunstabzugshaube laufen zu können. Obendrüber habe ich 22mm OSB Verlege-Platten geschraubt. Aus meinem alten Kino hatte ich die ganzen Absorber mitgenommen. Im Endeffekt, habe ich die ganzen Reste von Rockwool, Schaumstoff, Homatherm, Zellulose, Bettdecken, ... genommen und sie unter das Podest gestopft
So ist das Podest auch ein bisschen stabiler.
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez20121von15cba6cfebjpg.2.jpg][Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez20122von159af7b6c5jpg.2.jpg][Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez20123von1507df0192jpg.2.jpg][Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez20124von152d8d234cjpg.2.jpg]
Danach kam ein Bekannter und hat die Stahlprofile für die seitlichen Trockenbauwände gesetzt. Im neuen Jahr kommen daran 10% gelochte Rigipsplatten, sowie das gleiche rund um die Leinwand.
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez20125von1538f9a4dbjpg.2.jpg][Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez20126von152287be38jpg.2.jpg]
Danach ging es weiter mit der Leinwand Unterkonstruktion. Nach den Erfahrungen mit meinen letzten Leinwänden, habe ich mich entschieden, die Leinwand vorzusetzen, anstatt wie sonst zurück. Mich haben im letzten Kino die Reflektion auf den Absorbern, recht und links von der LW immer wieder gestört. Daher steht der Leinwand Kasten nun 10cm von der Wand ab und die Absorber kommen weiter weg.
Ich wollte gestern eigentlich die Hohlräume mit Rockwool füllen, aber in zwei OBI's war Rockwool ausverkauft
Vorne auf die Konstruktion kommen 12mm MDF Platten, welche ich verspachtele. Darüber kommt die günstigste Leinwandfolie die ich finden konnte:
[url=http://www.modulor.de/shop/oxid.php/sid/c9428065c65ff55bbf3e280e0355d942/cl/details/anid/AAXJ/listtype/search/searchparam/opera/sFilterFieldSet/1,2,4,9,11]Opera opak hochweiss für 31,50€/m[/url]Die Folie wird dann mit Sprühkleber auf das MDF geklebt und an den Rändern getackert. Warum diese Folie? Da ich die Leinwand wieder mit der Black Widow Leinwandfarbe streichen werde, ist es egal, was für eine PVC Folie ich nehme. Eine teure Leinwandfolie in der Größe (3,3m x 1,9m) und dann anmalen, macht keinen Sinn...
Die alte feste MAskierung habe ich mal angeschraubt - man sieht deutlich den Größenunterschied zur alten LW. Falls das Bild zu groß wird für den Sehabstand (~3m), dann werde ich die Maskierung um die LW breiter machen, so das die sichtbare Bildgröße geringer ist.
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez20127von1550948a32jpg.2.jpg][Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez20128von154e323608jpg.2.jpg]
Weiter ging es mit der provisorischen Platzierung der Lautsprecher, sowie des Beamers.
Ich habe den Mittelpunkt des Kinos = Referenzplatz ermittelt und eine Latte festgeschraubt, an der ich ein Seil angebracht habe. So konnte ich relativ einfach alle Lautsprecher im gleichen Abstand aufstellen. Danach habe ich eine Beamerhalterung gebaut. Zwei Regalleisten an die Betonwand, ein Brett mit zwei Trägern und dadurch M6 Gewindestangen mit Flügelschrauben. So kann ich die gesamte Konstruktion inkl. Beamer komplett von der Wand nehmen und bequem Neigung, etc. über die Flügelschrauben einstellen.Was sich jedoch zeigt ist, dass ich die Sitzreihen deutlich höher setzen muss - Sitzreihe 1 muss in ca. 70cm Höhe und Reihe 2 entsprechend in ~1m Höhe. Da der Raum in der Mitte ca. 3,5m Höhe hat, ist es glücklichwerweise kein Problem.
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez20129von1539a0ca9fjpg.2.jpg][Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez201210von15e4b7359ajpg.2.jpg][Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez201213von155b9a077bjpg.2.jpg][Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez201211von1588c1f037jpg.2.jpg][Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez201212von151f7e243ajpg.2.jpg]
Heute kam die 50m Rolle Lautsprecherkabel: DAP Audio SPK-240. 2x 4mm2 OFC Kupfer als Bühnenkabel mit einer dicken UmmantelungDie Rolle kostet relativ günstige 85€
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez201214von153addcd82jpg.2.jpg][Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/thumbs/CineloungeRevolutionDez201215von1537b47affjpg.2.jpg]
Die Lautsprecherkabel werde ich schnell mal verlegen, damit ich die Kabel unsichtbar hinter die Rigipsplatten legen kann.So das war es erstmal - ich kann es zwar kaum erwarten, bis ich das erste Mal einen Film anschauen werde (Dark Knight Triologie - den letzten Teil habe ich noch nicht gesehen und hebe ihn mir für die Premiere auf
), aber im Moment fehlt einfach die Zeit um das ganze in 2-3 Monaten durchzuziehen...Gruss und einen guten Rutsch ins Jahr 2013
Alex -
Hi Alex
Respekt, da hast Du Dich mächtig ins Zeug gelegt !
Man kann schon jetzt sehen, dass hier ein beeindruckendes Heimkino entsteht.
Ich finde es gut das Du zunächst mal eine so große Leinwand einplanst.
Kleiner kann man die danach ja immer noch machen. Immer noch so begeistert von der Black Widow Leinwandfarbe ? Das Zeug würde mich doch auch sehr interessieren.
Warum machst Du Dir diese Arbeit ? Rollst Du oder spritzt Du die Farbe ?ZitatIm neuen Jahr kommen daran 10% gelochte Rigipsplatten, sowie das gleiche rund um die Leinwand.
Wirst Du das messtechnisch begleiten ? (Nachhallzeit usw.)
Welche Platten wirst Du verwenden und kommt dann noch poröses Gedönsel drüber ?
Käme denn eventuell auch eine Streulochung in Frage oder wird man die Oberfläche sehen ?
Die Streulochung würde halt noch breitbandiger Absorbieren. Nicht, das Du im Mitteltonbereich zu viel bedämpfst.Gruß Andi
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Servus,
ZitatImmer noch so begeistert von der Black Widow Leinwandfarbe ? Das Zeug würde mich doch auch sehr interessieren. Warum machst Du Dir diese Arbeit ? Rollst Du oder spritzt Du die Farbe ?
Ja ich werde die Farbe wieder verwenden. Die Farbe wird mit einer Farbrolle gestrichen. Das Bild fand ich ja bereits im letzen Kino klasse. Ein weiterer Vorteil ist, dass ich eine günstige Opera Folie nehmen kann = ~100€ in meiner benötigten Größe von 1,8m x 3,3m
Über den Preis einer hochwertigen Leinwand in dieser Größe möchte ich gar nicht nachdenken...ZitatWirst Du das messtechnisch begleiten ? (Nachhallzeit usw.)
Nein! ich baue die Außenwände und das Podest nach Gefühl. Sobald die Front und die Seitenwände entsprechend mit Rigipsplatten verkleidet sind, kommt die erste Messung - ich hatte an Herrn Krieger gedacht. Von dem Punkt an kommt eine gezielte AnpassungZitatWelche Platten wirst Du verwenden und kommt dann noch poröses Gedönsel drüber ?
Käme denn eventuell auch eine Streulochung in Frage oder wird man die Oberfläche sehen ?
Die Streulochung würde halt noch breitbandiger Absorbieren. Nicht, das Du im Mitteltonbereich zu viel bedämpfst.Siehe unten... Die Löcher werde ich verdecken - entweder Molton, oder Akustikstoff, abhängig wie ich den Hochtonbereich anpassen muss.
Ich stehe übrigens gerade vor der Bestellung für die Rigipsplatten:
Knauf Streulochung PLUS R Cleaneo Akustikplatte 8/15/20 R schwarz
EAN Code 4003982179616Maße 1875 x 1200mm
~18€/qm -> Preis für Seitenwände + Front = ~730€
Gipskartonplatte Knauf 2600x600x12,5 mm
~2,7€/qm
Einen so großen Preisunterschied hätte ich nicht erwartet
Frage:Haben gelochte Akustikplatten einen Vorteil, falls sie direkt an die Lattung geschraubt werden, d.h. 5cm Abstand zur Wand mit Dämmmaterial?
Für die Seitenwände mit ~1m Abstand zur Wand möchte ich weiterhin die gelochten verwenden - für die Wand an der Front und an der Rückwand evtl. "normale Rigipsplatten".
9 gelochte Rigpsplatten für die Seitenwände = 365€ + 5 normale Platten = ~30€ = 400€
Sind die gelochten Platten immer so teuer? Gibt es Alternativen zur KNAUF Cleaneo?
Danke und Gruss
Alex
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