klangliche Optimierung Kellerkino Cinedine

Hallo Sebastian

um es mir ein wenig einfacher zu machen, habe ich mir erlaubt, die Bilder in Deinen Thread einzufügen. So wie es aussieht sind Deine Messungen auf Anhieb gelungen und brauchbar.

Hast Du beide Mains auf einmal gemessen ? Mit dem 90 Grad File ? Der Einfluss von der Leinwand ist darauf vermutlich nicht berücksichtigt ?
Vermutlich stehen die Lautsprecher sonst hinter der Leinwand ?

Zunächst einmal sieht die Messung Deiner Mains vom Frequenzgang gar nicht so schlecht aus.
Die Amplitude ist jedoch sehr wellig, was darauf schließen lässt, dass es noch viele Reflexionen im Raum gibt.
Wie Du vielleicht schon in anderen Threads gelesen hast, sind vor allem die frühen Reflexionen an den Wänden, dem Boden und der Decke mit porösen Absorber zu bedämpfen. Um die Situation besser beurteilen zu können, wäre hier eine maßstabsgerechte Draufsicht des Kino sehr hilfreich.
Für die Mains bietet sich ein Messbereich von 20 - 20000 Hz zur Skalierung an.
Was mit auf Deiner Messgrafik gut gefällt. Die Raummoden sind sehr gleichmäßig verteilt. Die Mains sind Fullrange von 20 - 16000 Hz voll präsent.
Wie sieht es über 16000 Hz aus ?
Mit Plattenschwingern und Eckabsorbern kannst Du den Bassbereich von 40 - 200 Hz gut in den Griff bekommen.
Bei der 28Hz Mode greifen diese akustischen Maßnahmen jedoch nicht mehr. Hier liegst Du mit dem MiniDSP ganz richtig.
Wenn Du den DSP nicht bei den Mainlausprechern dazwischen haben willst, dann würde ich es mit dem verschließen des Bassrohres versuchen.
Wenn Du Glück hast, dann wir dadurch die Mode bei 28 Hz um 6 dB weniger stark angeregt. Das sollte dann auch die Nachhallzeit im Bassbereich
wirksam verkürzen.

.... und damit gleich zu Deiner zweiten Grafik. Dem Wasserfall.
Ich verwende den Wasserfall nur für den Bassbereich. Dass wäre bei den Mains ein Bereich von 20 - 200 Hz.
Vom Pegel ist ein Bereich zwischen 40 und 100 dB interessant. Messungen der Nachhallzeit benötigen auch immer.
Die Mode bei 28 Hz benötigt immerhin etwa 1,6 Sekunden zum abklingen. Das ist eindeutig zu lang.
Nach etwa 800Millisekunden sollte auch diese Mode spätesten verstummt sein.

Um einen Eindruck der Nachhallzeit im Bereich von 200 - 20000 Hz zu bekommen, kannst Du Dir die RT30 ansehen.
Wenn sie bei ca. 200 - 250 liegt, dann wäre dass, für ein Kino ein guter Wert. Im Hochtonbereich ist die Bedämpfung durch viele textile Oberflächen oder einen Teppich schnell bedämpft. Die Kunst ist, eine möglichst gleichmäßige Nachhallzeit über den gesamten Frequenzbereich zu erreichen.
In diesem Thread wurde auch was zu den Reflexionen geschrieben.

>>> Die ideale Nachallzeit in Abhörräumen

Das Monacor Chassis SPH450 bringt für einen SUB schon ganz gute Vorraussetzungen mit. Vorrausgesetzt es steckt in einem ordentlichen Gehäuse. Vorzugsweise geschlossen. Ich würde die Subs jedoch nicht mit verschiedenen Typen mischen. Am wichtigsten sit bei einem Sub jedoch seine Aufstellung und Abstimmung auf den Raum. Mit dem Behringer (DCX 2496 ?) und dem UMIK hast Du hierfür aber gute Vorraussetzungen.

Ist das an den Seitenwänden bei der LED Beleuchtung nur ein Stoffbezug, oder hast Du da schon poröse Absorber installiert ?
Was hast Du an der Decke gemacht ?

Zitat

-in den vorderen beiden Ecken Eckabsorber
-über dem Hörplatz Skyline Diffusoren evtl. auch an der Rückwand.

Das wären durchaus sinnvolle akustische Maßnahmen, die sich auch positiv auf den Klang auswirken würden. Das wird aber nicht ausreichen um die Nachhallzeit im Bass auf eine gutes Niveau zu bringen.

Bis Bald

Gruß Andi

Hallo Sebastian.

Zu den Messungen kann ich nix sagen (ausser: schön bunt :lol: ), aber zu den Bildern von deinem Kino: gefält mir sehr gut! Eine schöne dunkle Höhle mit schön dezenter Beeleuchtung.

Arne

Zitat

Ja die Messung habe ich mit beiden Mains gemacht ohne Sub und ohne EQ mit 90 Grad File. Die Messung wurde mit 1/24 geglättet.

OK, danke für die Info. Das passt erst mal so.

Zitat

In der neuen Messung habe ich bis 20000Hz gemessen.

Mit der Skalierung in 5dB Schritten sieht die Messung leider nicht mehr so schön aus. Das Loch bei 17000 Hz könnte davon kommen, dass Du beide Lautsprecher auf einmal gemessen hast. Vielleicht misst du auch mal einen Lautsprecher alleine.

Zitat

Das mit der RT 30 hab ich nicht ganz verstanden!?!

Die Nachhallzeit RT30 kannst Du ablesen wenn Du oben auf den Reiter RT60 Klickst. Hier gibt es noch ein paar weiterführende Infos dazu.
>>> Messen mit REW

Zitat

Das BR Rohr der Mains habe ich bei der blauen Messung verschlossen (rot = geöffnetes BR Rohr). Wirkung leider eher zu vernachlässigen.

Die 3 dB weniger sind zugegeben nicht sehr viel. Ziehe die Mainlautsprecher bei der Messung mal einen Messer von der Wand weg, Richtung Sitzplatz.

Zitat

Wenn ich die Mains mit dem DSP betreiben möchte bräuchte ich einen separaten Verstärker für die Mains richtig? Das wollte ich eigentlich vermeiden, da ich ja einen potenten AV Receiver habe.

Wenn es ein guter AVReceiver ist, dann hat er eventuell auftrennbare Vor- und Endstufen (PRE Out/Pre In) dort könnte man so einen Prozessor einschleifen.

Zitat

Die Subs möchte ich eigentlich auch nicht mischen und der SPH 450 (mit 4x BR) fliegt wahrscheinlich auch irgendwann raus sobald ich mir vernünftige Selbstbau Subs gebaut habe (TangBand W8Q).

Das SPH 450 ist ein wirklich gutes Chassis. Hättest Du eventuell die Möglichkeit das Teil in ein geschlossenes und ausgesteiftes Gehäuse zu stecken.
Eine 70 Liter Gehäuse lässt sich auich viel leichter unterbringen. Zwei Teile davon sollten genügend druck aufbauen und Dich glücklich machen.
Im geschlossenen Gehäuse werden sie auch sehr präzise klingen wenn Du sie mit dem Behringer richtig einmisst. Das ist am wichtigsten.
Ich würde das Monacor Chassis immer dem Tang Band W8Q vorziehen, wenn ich mich entscheiden müsste.

Zitat

Zwischen den lilanen "Säulen" befindet sich nur ein Keilrahmen mit schwarzem Akustikstoff bespannt. Hinter dem Rahmen habe ich ca. 5cm Platz und dort habe ich nur ein paar Basotect Platten im hinteren Bereich gelegt.

Das Basotect muss dort hin wo sich der Schall von Deinen Lautsprechern zum Sitzplatz reflektiert.

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Wenn ich mich für Plattenschwinger entscheide wo sollten die am besten angebracht werden? Hinten wäre mir am liebsten.

Das passt dann super. Die Plattenschwinger werden vorzugsweise an der Raumrückwand angebracht.

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Würden die Skyline Diff. den Frequenzverlauf noch etwas ebnen?

Da muss ich Dich leider enttäuschen. Sie würden nur unwesentlich zur Verbesserung der Amplitude beitragen, wenn sie nicht sehr Großflächtig und tief ausgeführt würden.

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Ich hätte eine Möglichkeit 2x W8Q gebraucht am Sonntag zu bekommen zusammen mit einem XZT Sub Amp 1 mit DSP.

Wenn Du die Teile einmal ausprobieren und bei Nichtgefallen wieder zurückgeben kannst, wäre das gut.

Das Monacor SPH 450 hat einen starken Antrieb. Im geschlossenen Gehäuse spielt es sicher sehr musikalisch und präzise.
Durch die Große Membranfläche muss es sich nicht anstrengen um ordentlich Druck zu machen. Durch den geringen Hub, den die Membran machen muss, fällt der Klirr nur gering aus. Die hohe Belastbarkeit des Chassis lässt gut eine Entzerrung mit der Behringer zu, ohne gleich an die Grenzen zu kommen.
Auch der Frequenzgang des Chassis kann sich gut sehen lassen. Lange Rede kurzer Sinn. Ein echt geiles Chassis hast Du da !

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Ein gebrauchtes nano AVR HD bekomme ich auch demnächst, mal sehen was damit noch rauszuholen ist.

Den könntest Du mal probeweise zwischen Player und AV Receiver einschleifen.

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Dann werde ich hinten Plattenschwinger installieren.

Wenn Du hier nach Plattenschwinger suchst, wirst Du auch ein Bauanleitung finden.

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wenn ich nur einen LS messe dann habe ich keine Senke bei 17000Hz mehr.

Dann hoffe mal, dass Dir die Leinwand nicht wieder ein neue Kerbe von 5 dB reinmacht.

Gruß Andi