Upgrade und Optimierung: JVC x55r - Denon 4520

  • Hi alle Kinofanatiker,
    Ich bin am Weg auch ein solcher zu werden: Das ist ein langer Weg.


    Bestehendes Setting:
    Raum: 720x430x280 (Keller)
    Leinwand: 400x225 Rahmen; STumpflAV Decoframe
    Beamer: JVC DLA-X55r
    AVR: Denon 5420
    BR: Denon 3313
    LS: Bose Acousticmass 15 III (vorbestanden) 5.1 + Magnat SeitLS
    Sitzabstand: 600


    Seh-Hörgewohnheiten: 99% 2D, BR/DVD, (Musik /Stereo höre ich auf einer anderen Anlage)


    Dzt. ziemlich zufrieden.
    Bildverbesserung: Dzt. spiele ich vorwiegende direct in HD-Auflösung.
    - Welche Beamereinstellungen empfehlt ihr?
    - Ist es sinnvoll auf 4K zu scalen (und wenn ja, wie mache ich das)


    Tonverbesserung (bitte kein Bosebashing). Hab auch schon mitbekommen, dass hier noch viel Luft nach oben ist. Nur Center zu wechseln ist wohl nicht erfolgsversprechend, oder? (wenn ja welchen Center).
    - Welches 7.1 (up to 9.2 möglich; Größe des Raumes) Set ist zu empfehlen (ich weiss nach oben gibt es keine Begrenzung - aber ein gutse PL Verhältnis strebe ich an.
    - 2 Rears oder Rear Center?
    - Front highs?



    Viele Fragen auf einmal - ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen mit dem Projekt -
    Besten Dank


    Bird

  • Hallo Bird,


    ich würde auch mit dem Ton anfangen.
    Leider ist das auch die komplizierteste Baustelle.
    Ohne Budgetvorgabe, zumindest grob, ist das einigermaßen schwierig eine Empfehlung auszusprechen.
    Dafür ist der Markt einfach zu groß.
    Dazu kommt die Wahrscheinlichkeit, daß du bei einem 7.1 Setup oder größer vermutlich noch seperate Endstufen brauchst.
    Bei einem Hörabstand von 6 Metern gelten außerdem besondere Regeln, im Bezug auf die Pegelfestigkeit der Wiedergabekette.
    Da du für Stereo eine seperate Kette betreibst, kommt möglicherweise auch ein gutes PA-Kinosystem in Frage (z.B. JBL-Pro).


    Ansonsten gibt es Hersteller die entweder besonderen Wert auf Wirkungsgrad legen, wie z.B Klipsch oder auf Pegelfestigkeit bei hoher Leistung wie z.B Monitor Audio (Platinum).
    Dazwischen gibt es ca. 1000 Alternativen, die alle besser sind als das was du jetzt hörst. Aber ich glaube das wusstest du schon. :zwinker2:


    Empfehlenswert wäre noch einen Akustiker zu Rate zu ziehen, um den Raum zu optimieren und zwar möglichst bevor du eine Kaufentscheidung triffst.



    Was das Bild betrifft:


    Mit einem X55 eine Leinwand von 4m Breite auszuleuchten, wäre mir zu duster. Sogar im Dark Room.
    Manchmal ist weniger auch mehr, es sei denn du willst noch mal umsteigen auf einen anderen (helleren) Beamer.


    Wie du schon richtig erkannt hast, ist der Weg zum perfekten Kino ziemlich lang. :S
    Nach 25 Jahren in dem Hobby bin ich zu der Erkenntnis gekommen, daß der wohl auch niemals endet.


    :byebye:


    Gruß
    Junior

  • Hi Bird


    schön Dich hier zu lesen :respect:
    Mir ist nicht klar, ob Du weißt, dass Du ein Glückspilz bist. Das Warum will ich Dir hiermit kurz erklären.


    Zitat

    Raum: 720x430x280 (Keller)


    Damit hast Du eine echte Perle und das schwierigste eigentlich schon geschafft.
    Ein Raum, in diese Abmessungen ist ein echte Perle, um den Dich viele von uns beneiden können, (Ich gehöre auch dazu)
    wenn man ihn ausschließlich für Heimkinozwecke verwenden kann.


    Der Raum ist mit 430 cm breit genug um frühe Reflexionen von den Seiten gut mindern zu können.


    Der Raum ist mit 720 cm lang genug um bequem 2 Sitzreihen aufstellen zu können.
    Die Tiefste Raummode liegt bei 23,8 Hz, was sehr niedrig ist, dass kann man sehr wohl auch positiv ausnutzen
    Der optimale Sitzabstand von der ersten Sitzreihe liegt etwa 2/3 der Raumlänge (ca. 380 - 400 cm Leinwandabstand)
    So stehen auch die Surroundlautsprecher noch ausreichend weit weg. Das hat auch mit der Raumakustik und den Raummoden zu tun.


    Die Raumhöhe ist mit 280 cm schön hoch. Somit lassen sich auch Teilbereiche abhängen. Reflexionen an der Decke lassen sich somit noch weiter minimieren. Der Klang unserer Heimkinos wird oft von einer niedrigen Raumhöhe begrenzt.


    Raumlänge Breite und Höhe stehen in einem günstigen Verhältnis und die Raummoden werden damit gleichmäßig verteilt. :respect:
    Auch wenn Du jetzt noch nicht weißt wovon ich rede. Das wirst Du bestimmt noch herausfinden. Vielleicht magst Du ja mal ein wenig in unseren Bauberichte stöbern :zwinker2:



    Jetzt kommen wir zum Nachteil.


    Zitat

    Nur Center zu wechseln ist wohl nicht erfolgsversprechend, oder? (wenn ja welchen Center).


    In der Tat. Wenn es gut werden soll, dann brauchst Du große Lautsprecher mit viel Membranfläche.
    Um die für Dich geeigneten Lautsprecher zu finden, müssen aber noch einige Dinge abgeklärt werden.
    Sollen es eingebaute Lautsprecher werden oder stehen diese frei ? Aktiv oder Passivlautsprecher ?
    Es ist auch immer sehr hilfreich, selber Erfahrungen zu sammeln. So sollte man sich schon selber verschiedenes anhören um eine gute Entscheidung zu treffen. Wir freuen uns immer über neue Kontakte. Mit was hörst Du den aktuell Stereo ?


    Der Junior hatte ja schon geschrieben, dass die Lautsprecher bei einem akustisch optimieren Raum entsprechend größer ausgelegt werden sollten. Um es mal mit seinen Worten zu sagen "Membranfläche ist durch nicht zu ersetzen !"


    Zitat

    400x225 Rahmen


    Wo willst Du dann da noch die Lautsprecher hin packen ? Hinter die Leinwand ?
    Auch eine Leinwand mit ca. 360 cm Breite, ist beeindruckend groß. Eine Leinwand dieser Größe könnte auch der X-55 noch halbwegs hell ausleuchten. Auch das Problem hatte der Junior schon angesprochen.


    Stelle mal ein Foto von Deinem Raum hier ein. Wo bist Du denn Zuhause ?


    Audiophile Grüße aus München


    Andi

  • Hallo Bird,


    zu dem Thema JVC DLA-X55R und Leinwandbreite 3,60 - 4,00 Meter....


    Ich habe Anfangs diesen Jahres Beamer verglichen auf verschiedenen Projektionsbreiten, der Andi meinte ja:

    Zitat

    Auch eine Leinwand mit ca. 360 cm Breite, ist beeindruckend groß. Eine Leinwand dieser Größe könnte auch der JVC DLA-X55R noch halbwegs hell ausleuchten.


    Da kann ich nicht bestätigen, bei einer Leinwandbreite von über 3,20 Meter benötigst du mindestens einen Sony VW 500 oder Sony VW 1100.
    Der JVC X55 kann auch in einem Schwarzen Raum diese Leinwand nicht richtig ausleuchten. Das bedeutet das Bild wird dunkel und ist nicht mehr Optimal
    Bei der Projektion vom 3D Material hat er überhaupt keine Licht Reserven mehr um ein helles Bild zu Projizieren. Normalerweise verliert man mit den Shutter noch zusätzlich Licht im 3D betrieb.


    Solltest du eine Leinwand von 3,00 Meter breite einsetzen ist das noch OK mit dem JVC DLA-X55R , aber bei über 3,20 Meter solltest du auf jeden Fall einen anderen Projektor kaufen um ein gutes Bild zu bekommen. Denn hier bietet Sony mit dem nativ 4K und dem helleren Optik einfach mehr Möglichkeiten.


    Klar sind die Projektoren Sony VW 500 und VW1000 oder VW 1100 sehr viel teurer, aber hier bekommst du für ein Bild von 3,60 oder sogar 4,0 Meter Breite einfach das beste Bild.


    Ich persönlich würde überlegen was Dir wichtiger Ist das Budget oder die Breite vom Bild in deinem Kino. :byebye:
    Solltest du weiter hin einen JVC DLA-X55R Projektor verwenden wollen dann kauf Dir bitte nur eine Leinwand mit 3 Meter breite.


    Das Bild ist zwar kleiner aber dafür hast du mehr Spaß mit diesem Projektor als mit einer noch größeren Leinwand. :dribble:


    Gruß Axel

  • Also ich habe schon eine 4m Leinwand, ausgeleuchtet mit einem JVC X70 gesehen, das hatte schon was :respect:
    Für mich hätte es auch ein bisschen heller sein dürfen aber alleine die Bildgröße hat das für mich wieder etwas kompensiert.
    Natürlich werden dir jetzt viele sagen, das ist zu dunkel, es kommt aber auch immer auf deine persönliche Empfindung drauf an.
    Leinwandgröße ist erstmal durch nichts zu ersetzen und nur wg. dem Beamer eine LW zu verkleinern würde ich auf keinen Fall machen. Falls es das Budget irgendwann hergibt, könntest du immer noch upgraden.


    Gruß
    kottan

    Gruß


    kottan



    Wer schweigt stimmt nicht automatisch zu. Manchmal hat er nur keine Lust mit ... zu diskutieren.

  • Zuerst mal an alle, die geantwortet haben -- VIELEN VIELEN DAAAAANK --


    Nun zu den Einzelnen Beiträgen - bzw. Retourfragen.


    Hallo Junior


    Merry Grinch-mas
    data:image/gif;base64,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
    Ja der Ton ist die Hauptbaustelle: Mein AVR (Denon 4520) hat 9x190W (4Ohm) oder 9x150W (8Ohm). Die 9 Endstufen sind einzeln einstellbar. Einen Wechsel des AVR oder neue Endstufen sind nicht geplant (dzt. wohlgemerkt).


    Mit PA habe ich weder Erfahrung noch genügend Information aus dem Netz gezogen. Soweit ich bis jetzt gelesen habe, tendiere ich eher zu HiFi, und hier eher zu Pegelfestigkeit. Somit werde ich wohl beim Monitor zum Hören anfangen. Welche Alternative(n) gibt es dazu? Budget: ca. 5000; Vlt. eher mit einzelnen Komponenten beginnen (Front und Center) und dann später nachrüsten - Kompromiss eher bei der Zeit als bei der Qualität.


    Bild:
    Also mit dem JVC x55r bin ich sehr zufrieden. Hab mir mehrer Beamer (auch Sony) damals angeschaut, und aufgrund der Schärfe und des Schwarzwertes gekauft. Im kompletten Dark Room ist er sogar so hell, dass ich die Lampe auf 'LOW' stellen konnte und noch immer ein sehr helles Bild erhalte.
    Yep, die 400 rocken wirklich http://www.heimkinoverein.de/m…gespeed.ce.cd2JfY3KtJ.gif


    Wo ich noch nicht zufrieden bin ist die Abstimmung meiner Bildkette. Ich bringe nur 1024/p auf die Leinwand leider kein 4K. Falls mir hier jemand mit der Abstimmung (BD: Denon 3313; AVR: Denon 4520; Beamer: JVC x55r) dieser Kette Tipps geben könnte wäre das super.


    Vielen Dank für die Infos
    Gruß
    Bird

  • Hi Andi,


    Merry Grinch-mas und vielen Dank


    Nein ich habe es noch nicht gewusst, dass mein Keller so gute Dimensionen hat, aber vom Hören her war ich schon zufrieden (trotz der bestehenden LS).
    Wie das mit der Frequenz und den Moden zusammenhängt hab ich noch nicht verstanden - gibt es dazu einen Link?
    Wie kann man 23,8Hz positiv ausnutzen.


    Bezüglich Sitzreihen: Da die LW bis fast an den Boden geht - muss eine 2. Reihe höhergestellt sein. Dazu habe ich mir eine Bodenkonstruktion (30cm?) aus Holz gedacht. Gibt es dazu schon Erfahrung oder Berichte?


    Decke Abhängen ist geplant - dazu habe ich schon einiges gefunden. Welches Material schlagst Du vor.


    Lautsprecher: Frei stehend, Aktiv oder Passiv - hm, ich komme aus einer Zeit da waren Aktiv-LS keine Option daher eher Passiv - aber darüber können wir noch reden !!
    Stereo: Denon AVR 1803 (PMA 50 ist leider eingegangen) mit Infinity Boxen. 20 Jahre alt aber noch immer ausgezeichnet. Ich bin ein Jazzer bis Klassiker - eher leise subtile Hörbedürfnisse - aber ein Cresendo von Mahler (2.Symph) oder Bruckner müssen schon rüberkommen. Referenz ist Alt-Solo in Mahler 2. Symphonie, La Mer von Debussy, Love Supreme von John Coltrane (Quartet).


    LS: Aufgrund der Paralaxe des Beamers können die LS ca. 70cm vor der LW stehen und stören nicht (nunja die jetzigen MiniLS) wie das mit den Großen werden soll hab ich mir noch nicht überlegt - hoffentlich ähnlich. Sitzen sollte man ja auch in der Mitte. Wie gesagt 'size does matter' und so bleib ich bei den 400 und der x55r macht das schon richtig hell und scharf.


    Ich bin in Wien-Umgebung daheim.



    Hier ein Ausschnitt. Die LW ist auf einer Schiene verschiebbar sodass die Tür dahinter geöffnet werden kann.
    Fenster ist abgedunkelt und mündet in einen Lüftungsschacht).
    Sonst sollten die Abkürzungen verständlich sein (K ist Kasten).
    Boden ist dzt. weitgehend mit Teppich ausgelegt.


    Beste Grüße
    Bird

  • Hallo Dr. House,


    Eh, langsam komm ich auch auf die Forummöglichkeiten drauf - Kurzantwort :)
    Nur mit den emoticons kämpf ich noch (siehe unten)


    Bild: Wie unten geschrieben - Helligkeit ist gut, Schärfe und Schwarz ist hervorragend (zumindestens in dieser Preisklasse SIM etc. können da schon mehr). Sony war in meinem Test nicht wirklich besser - da waren aber noch andere Beamer im Test.
    Wie gesagt: 3D ist kein Thema.


    Hast Du eine Idee wie ich meine Bildkette optimieren kann (4K?). Dzt. sind die Einstellungen: Direct; 7000K, Modus: Film; Lampe LOW (jaaaa das reicht für 2D in einem Dark Room wirklich aus - glaub mir - als Photofreak ist mir das Bild sehr wichtig insbesondere die Schärfe; daher widme ich mich erst jetzt dem Hören).


    Vielen Dank
    Gruß
    Bird

  • Hallo Herr Inschpektorrrr,
    Merry Grinch-mas.
    Yep, size rules and rocks - ich bin begeistert, insbesondere bei epischen Filmen mit großen Landschaftsaufnahmen. Aber auch die Bartstoppeln bei einem Closeup krazten optisch an der Linse, wenn sie auf der LW mehrere Zentimeter lang sind :)


    Was sagst Du mir zu meinen Audioambitionen?
    Gruß Bird

  • Hallo Bird,


    Zitat

    Bild: Wie unten geschrieben - Helligkeit ist gut, Schärfe und Schwarz ist hervorragend (zumindestens in dieser Preisklasse SIM etc. können da schon mehr). Sony war in meinem Test nicht wirklich besser - da waren aber noch andere Beamer im Test.
    Wie gesagt: 3D ist kein Thema.


    Welche Beamer hast du verglichen und auf welchen Projektionsbreiten?


    Ich persönlich hab Anfang diesen Jahres Beamer verglichen siehe Link, hier waren alle Geräte Farbkalibriert
    http://www.heimkinoverein.de/f…x500-x75-und-sony-vw-1000


    Damals wurden die Beamer auf 2,4 Meter und 3,5 Meter breite verglichen im 2D und 3D.
    Ich persönlich hab mich damals für einen X500 entschieden, da bei mir die Leinwandbreite nur 2 Meter hat und er hier perfekt funktioniert.
    Er wurde auch in meinem Kino Vorort kalibriert mit Calmann Pro, hier stellte sich heraus das er im 2D und 3D die Farben perfekt stimmen.
    Das heißt ich habe jetzt 2 User Kalibrierungen eine für 2D und die 2te für 3D, da sich durch den Shutter das Farbspektrum verändert.


    Hätte ich damals einen Beamer für eine Projektionsbreite über 3 Meter gesucht wäre die Entscheidung auf einen Sony VW 500 oder VW 1000 gefallen.
    Bei dem Vergleich sah mann deutlich das der JVC X75 und X500 zu wenig Licht hatte für eine Projektionsbreite von 3,5 Meter. Das bedeutet die Beamer hatten weniger Punch im Bild als die Sony`s. Die Vorteile von dem Nativ 4K wurden hier auch sehr deutlich das Bild war einfach noch schärfer und hatte mehr Kontrast.


    Zu deiner Frage:

    Zitat

    Hast Du eine Idee wie ich meine Bildkette optimieren kann (4K?). Dzt. sind die Einstellungen: Direct; 7000K, Modus: Film; Lampe LOW (jaaaa das reicht für 2D in einem Dark Room wirklich aus - glaub mir - als Photofreak ist mir das Bild sehr wichtig insbesondere die Schärfe; daher widme ich mich erst jetzt dem Hören).


    Für 4k musst du nur den eShift einschalten den Rest macht der Projektor alleine. Ideal ist wenn der Player mit 1080p zuspielt und dein AV-Verstärker das Signal nur durchschleift. Du solltest hoch wertige HDMI-Kabel verwenden hier lohnt sich ein vergleich vor allem wenn die Kabel über 10 Meter lang werden. Für die Schärfe musst du nur den Focus Richtig einstellen.


    Zur Farbeinstellung solltest du jemand kommen lassen der den Projektor bei dir zuhause auf deiner Leinwand einstellt und mit Calmann Pro kalibriert . Hierbei wirst Du leider das von mir beschriebene Problem mit den 4,0 Meter Leinwandbreite fest stellen, der Projektor wird bei Reinweiß viel Licht verlieren evtl. muss er mit 7000K oder 7500K laufen. Bei JVC stimmen von die Farben schon ordentlich bei 6500K und können perfekt eingestellt werden.
    Bei der Farb Profilierung wirst du nicht alle Farben perfekt hinbekommen solltest du mit 7000 oder 7500K arbeiten müssen.


    Versteh mich bitte nicht falsch, ich möchte Dir nicht die Freude an deinem neuen Projektor nehmen, aber auf dieser Leinwandbreite kann er nicht optimal sein Potenzial entfalten. Ich würde überlegen ob du nicht die Leinwand etwas verkleinerst um nachhaltig mehr Bildqualität zu bekommen. :big_smile:


    Gruß Axel

  • Hallo Bird,


    Zitat

    Bild: Wie unten geschrieben - Helligkeit ist gut, Schärfe und Schwarz ist hervorragend (zumindestens in dieser Preisklasse SIM etc. können da schon mehr). Sony war in meinem Test nicht wirklich besser - da waren aber noch andere Beamer im Test.
    Wie gesagt: 3D ist kein Thema.


    Welche Beamer hast du verglichen und auf welchen Projektionsbreiten?


    Ich persönlich hab Anfang diesen Jahres Beamer verglichen siehe Link, hier waren alle Geräte Farbkalibriert
    http://www.heimkinoverein.de/f…x500-x75-und-sony-vw-1000


    Damals wurden die Beamer auf 2,4 Meter und 3,5 Meter breite verglichen im 2D und 3D.
    Ich persönlich hab mich damals für einen X500 entschieden, da bei mir die Leinwandbreite nur 2 Meter hat und er hier perfekt funktioniert.
    Er wurde auch in meinem Kino Vorort kalibriert mit Calmann Pro, hier stellte sich heraus das er im 2D und 3D die Farben perfekt stimmen.
    Das heißt ich habe jetzt 2 User Kalibrierungen eine für 2D und die 2te für 3D, da sich durch den Shutter das Farbspektrum verändert.


    Hätte ich damals einen Beamer für eine Projektionsbreite über 3 Meter gesucht wäre die Entscheidung auf einen Sony VW 500 oder VW 1000 gefallen.
    Bei dem Vergleich sah mann deutlich das der JVC X75 und X500 zu wenig Licht hatte für eine Projektionsbreite von 3,5 Meter. Das bedeutet die Beamer hatten weniger Punch im Bild als die Sony`s. Die Vorteile von dem Nativ 4K wurden hier auch sehr deutlich das Bild war einfach noch schärfer und hatte mehr Kontrast.


    Zu deiner Frage:

    Zitat

    Hast Du eine Idee wie ich meine Bildkette optimieren kann (4K?). Dzt. sind die Einstellungen: Direct; 7000K, Modus: Film; Lampe LOW (jaaaa das reicht für 2D in einem Dark Room wirklich aus - glaub mir - als Photofreak ist mir das Bild sehr wichtig insbesondere die Schärfe; daher widme ich mich erst jetzt dem Hören).


    Für 4k musst du nur den eShift einschalten den Rest macht der Projektor alleine. Ideal ist wenn der Player mit 1080p zuspielt und dein AV-Verstärker das Signal nur durchschleift. Du solltest hoch wertige HDMI-Kabel verwenden hier lohnt sich ein vergleich vor allem wenn die Kabel über 10 Meter lang werden. Für die Schärfe musst du nur den Focus Richtig einstellen.


    Zur Farbeinstellung solltest du jemand kommen lassen der den Projektor bei dir zuhause auf deiner Leinwand einstellt und mit Calmann Pro kalibriert . Hierbei wirst Du leider das von mir beschriebene Problem mit den 4,0 Meter Leinwandbreite fest stellen, der Projektor wird bei Reinweiß viel Licht verlieren evtl. muss er mit 7000K oder 7500K laufen. Bei JVC stimmen von die Farben schon ordentlich bei 6500K und können perfekt eingestellt werden.
    Bei der Farb Profilierung wirst du nicht alle Farben perfekt hinbekommen solltest du mit 7000 oder 7500K arbeiten müssen.


    Versteh mich bitte nicht falsch, ich möchte Dir nicht die Freude an deinem neuen Projektor nehmen, aber auf dieser Leinwandbreite kann er nicht optimal sein Potenzial entfalten. Ich würde überlegen ob du nicht die Leinwand etwas verkleinerst um nachhaltig mehr Bildqualität zu bekommen. :big_smile:


    Gruß Axel

  • Hallo Axel,
    Danke für die Antwort. Natürlich sind native4K besser als e-shift. Nur die Unterschiede in den Helligkeitsstufen waren sehr gering, für mich nicht störend. Dafür waren Farbe, Schwarz und Schärfe (nicht Auflösung) beim X55 besser. Test habe ich in einem Heimkinocenter gemacht - ob dort die Projektoren alle optimal eingestellt waren kann ich nicht sagen.
    Da dzt. Bildmäßig keine Option für neue Hardware besteht und ich meine 400 einfach liebe, bastel ich am Ton und dem Raum weiter. Hast Du dafür auch Tipps?
    Neuer Beamer - etwas später :)


    Danke und Gruß Bird

  • Hallo Bird,


    Zitat

    Test habe ich in einem Heimkinocenter gemacht - ob dort die Projektoren alle optimal eingestellt waren kann ich nicht sagen.


    Das Problem kenne ich, leider werden die Projektoren oft falsch vorgeführt und sind nicht Kalibriert. Da ist ein Fairer vergleich nicht möglich. :tire:


    Zitat

    Da dzt. Bildmäßig keine Option für neue Hardware besteht und ich meine 400 einfach liebe, bastel ich am Ton und dem Raum weiter. Hast Du dafür auch Tipps?


    Also du solltest dir die Zeit nehmen um deinen Raum akustisch zu optimieren, hierfür ist der Latenight ein guter Ansprechpartner.
    Sehr oft kann durch richtige Aufstellung der Lautsprecher und Sitzposition im Raum schon viel positiv bewegt werden. :zwinker2:


    Zur Auswahl neuer Lautsprecher ist in der tat ein schwieriges Thema. Denn es hängt davon ab welche Ausrichtung du deinem Kino geben möchtest.
    Einige Leute möchten nur Filme sehen, die anderen sehen gerne Musik Videos und Konzerte usw. :silly:


    Ein einfaches beispiel hierfür, wenn jemand gerne Action oder Horror ansieht benötigt er einen Lautsprecher der extrem Dynamik und einen überzogenen hochton besitzt. Damit der Film bedrohlich wirkt und Angst macht, das wäre aber bei einem Musik video kontraproduktiv und würde sich sehr nervig anhören.


    Anbei ein paar Lautsprecher die mit Spontan einfallen:
    - Monitor Audio Platinum Serie
    - Klipsch Reference II Serie
    - KEF R-Serie
    - Cabasse Altura MC ( Iroise 3, Bora, Ambrose 3)
    - Quadral Aurum Serie
    - Focal Electra Serie
    - Tannoy Precision Serie
    - B&W CT Serie


    Ich persönlich sehe zu 50% Film und den Rest die anderen 50% Musik Videos und bin mit meinen Monitor Audio Platinum voll zufrieden. :rofl:


    Ich würde Dir raten hör ein paar Kinos an die schon fertig sind um Fest zustellen was dir gefällt, danach ist die Auswahl der Lautsprecher leichter.
    Hier in Bayern gibt es ein paar schönes Kinos, mit unterschiedlichen Konzepten. Schreib die Leute einfach per PN an, und frag ob du sie mal besuchen darfst.


    Von Wien fährst du zwischen 3-5 Stunden einfach aber das wird sich für dich lohnen. :byebye:


    Gruß Axel

  • Hallo Axel,
    Vielen Dank für die INfo.
    Bei mir sind es 70% Filme, 30% Musicals/Video. Musik höhre ich auf Stereo auf meiner alten Anlage.
    Die Liste der LS habe ich einmal in Evidenz genommen und werde mich auf die Suche machen einige dieser zu Testen. Vielleicht finde ich auch ein paar Heimkinos hier in Wien - Bayern ist zwar super (ich denke an die paar Monate in München zurück), aber doch ein bisschen weit.
    Ich werde berichten welche in die engere Wahl gekommen sind, und dann welche es geworden sind.
    Apropos Filme: Eher alte SChinken, Comedy, anspruchsvollere Kost; nix Tschin Bum oder Horror, wenig seichtes Hollywood.


    Gruß
    Bird

  • Guten Morgen Bird


    das Hobby Heimkino besteht bei vielen von uns nicht nur darin, Filme zu sehen oder Konzerte zu sehen, es ist auch die Suche nach dem optimalen Bild und Sound was die Sache so spannend macht. Was alles möglich ist, kann man erst erleben wenn man andere Heimkino besucht und sich untereinander austauscht. So ist diese Community entstanden, ganz nach dem Motto "Der Weg ist das Ziel".


    Neben finanziellen Mitteln wirst Du also auch etwas Zeit mitbringen müssen, wenn das Ergebnis am Ende überzeugen soll.
    Natürlich kann man sich auch an einen Profi wenden, der es dann Hoffentlich am Ende so umsetzt hat, wie man sich das vorgestellt hat.
    Es wird leider keine einfache Lösung geben für Dein Heimkino. Wir müssen das Schritt für Schritt planen, wenn Du Lust hast.

    Da bin ich schon auch beim ersten Thema. Eine gute Planung ist der erste Schritt für ein überzeugendes Endergebnis.
    Vielen Dank für die Einstellung des Planes. So kann man sich schon ganz gut was unter Deinem Raum vorstellen.


    Es sieht so aus, als würdest Du gerne nur eine Sitzreihe in Deinem Kino realisieren wollen.
    Leider gibt es aktuell keinen Sitzplatz in der Mitte vor der Leinwand. Für gewöhnlich erfolgt die Einmessung von der Akustik und die Abstimmung der optimale Bildgröße von diesem Referenzplatz aus.


    Auf Deiner Skizze sind alle Lautsprecher direkt an die Wand gezeichnet. Eigentlich kommen damit einige Lautsprecher nicht mehr in Betracht.
    Große Standlautsprecher stehen möglichst Frei im Raum. Optimaler Weise kreisförmig und im gleichen Abstand zu Sitzplatz.
    Dabei bilden die beiden Mainlautsprecher ein Stereodreieck, so wie Du es vermutlich schon aus Deinem Wohnzimmer kennst.


    Bleiben wir aber mal bei der großen 400 cm breiten Leinwand. Mal unabhängig von der Lichtstärke des Beamers, müssten große Standlautsprecher sehr nah an die Seitenwände, damit sie nicht im Bild stehen. Der Bass würde damit überhöht wiedergegeben und die Seitenwände würden starke, frühe Reflexionen verursachen, was es zu vermeiden gilt.
    Eigentlich würde sich in diesem Falle einen Bafflewall anbieten, bei der die Lautsprecher hinter der Leinwand positioniert werden, was aber schon wegen der Eingangstüre nicht ganz einfach sein wird. In einer Bafflewall werden Lautsprecher verbaut, die sich für eine wandnahe Aufstellung optimieren lassen. Das ist im übrigen auch bei Aktivlautsprecher so. Um eine Empfehlung für die passenden Lautsprecher geben zu können, wäre es also erst mal wichtig einge grundsätzliche Dinge zu klären.


    Als Planungsinstrument kann ich Dir Sweet Home 3D sehr empfehlen. Das kannst Du Dir >>> hier kostenlos downloaden. Mit ein wenig Fantasie bekommst Du damit eine ganz brauchbare Planung hin.


    Zitat

    Wie das mit der Frequenz und den Moden zusammenhängt hab ich noch nicht verstanden - gibt es dazu einen Link?


    Zum Thema Raummoden finde ich die Erklärung von >>> Poison Nuke ganz gut verständlich. Gute Grundlagen findest Du auch in unseren Bauberichten, in denen viele Grundsätzliche Fragen schon mehrmals besprochen wurden. Hier mal der Link aus den Baubericht von Markus und seinem >>> Cinemagic


    Zitat

    Wie kann man 23,8Hz positiv ausnutzen.


    Es ist nicht immer Zielführend Lautsprecher zu kaufen, ohne die eigene Raumakustik zu kennen.
    Mal angenommen Du hättest einen Fullrangelautsprecher oder Subwoofer mit Bassreflexöffnung, der bis 20 Hz runterspielen kann, dann
    würde dieser eine Raummoden bei 23,8Hz maximal anregen.



    Wenn Du z.B. einen geschlossenen Sub oder Lautsprecher verwenden würdest, der nicht so viel Tiefgang hat, dann würde dieser die Raummode bei 23,8Hz deutlich weniger stark anregen. Die Raummode gibt diesem Lautsprecher bei 23,8Hz so viel Pegel dazu, das auch er Fullrange bis 20 Hz spielen kann. Der Frequenzgang sieht damit sehr viel ausgeglichener aus. Ein geschlossener Sub lässt sich mit Hilfe eines DSP (Digitalen Signal Prozessors) optimal auf die Moden und den Raum anpassen.



    Nur wenn es Dich interessiert. Die Mode bei 23,8Hz und auch bei 47,6Hz würde ohne den Einsatz eines DSP´s nur verschwinden, wenn Du den Abhörplatz genau in der Mitte vom Raum hättest.


    Nähere Informationen und Hintergrund zu diesem Thema findest Du unter >>> Lautsprecherbau der Cuba Libre Da habe ich mir viele Gedanke dazu gemacht, wie ein Lautsprecher
    richtig spielen müsste um in den Raumecken gut zu funktionieren.


    Achtung !!! Du solltest als erstes die bestmögliche Abstimmung und Aufstellung der Lautsprecher und des Abhörplatzes gefunden haben, bevor Du Dich mit raumakustischen Maßnahmen beschäftigst.

    Zitat

    Bezüglich Sitzreihen: Da die LW bis fast an den Boden geht - muss eine 2. Reihe höhergestellt sein. Dazu habe ich mir eine Bodenkonstruktion (30cm?) aus Holz gedacht. Gibt es dazu schon Erfahrung oder Berichte?


    Das ist korrekt, 30 cm Höhe bzw. 2 Stufen sind schon sehr gut. Auch zu diesem Thema wirst Du in den Baubericht viel finden.
    Sicher wirft auch die Forumsuche zum Begriff "Podest" einiges aus.


    Zitat

    Decke Abhängen ist geplant - dazu habe ich schon einiges gefunden. Welches Material schlagst Du vor.


    Man muß den Raum immer ganzheitlich sehen. Angestrebt ist ein gleichmäßige Nachallzeit über den kompletten Frequnzbereich.
    Eine abgehängte Decke oder Deckensegel bieten sich zur Bedämpfung der Deckenreflexionen an.


    Zitat

    Ich bin in Wien-Umgebung daheim.


    Wien ist leider schon eine Ecke weit weg. Gerne hätte ich Dir in der CINEBAR mal die Waldbühne und die Netrebko zum Besten gegeben. :zwinker2:

  • Hi Andi,
    Vielen Dank für Deine Antwort - an der ich noch ein bisschen herumkiefel.
    Dzt. lese ich wie wild im Forum, was mir schon einiges an Rüffel eingebracht hat (Weihnachten ist ja Familienzeit).
    Zum Anfangen: Ich habe einen Plan erstellt und angefügt - in etwa so sollte das ganze ausschauen? Ist mehr ein Oval als ein Kreis. Notfalls muss halt der Zoom geändert werden, damit die LS nicht in im Blickfeld stehen. Die FLS weiter von der LW wegstellen ist keine Alternative, oder?


    Danke, dass Du (Ihr) mich auf meinem Weg begleiten wollt. :big_smile: :respect:
    Gruß Bird


    Bird2aa.pdf


  • Ich habe das Bild mal ein wenig aufgeblasen. Du kommst damit in die richtige Richtung :zwinker2:
    Die Draufsicht des Kinos mit Raster wäre auch sehr hilfreich. So lassen sich die Entfernungen noch besser ablesen.
    Als Leinwand kannst Du z.B. auch ein Weise wand mit 5 cm stärke verwenden. Die Wandstärke von Deinem Kino dürfte bei ca. 24 cm liegen.
    Auch für die Lautsprecher lassen sich einfache Kästen von Wandteilen verwenden.
    Das Bild sollte nach dem ausschneiden eine Größe von 600 x 800 Pixel und 200 kb nicht übersteigen.


    >>> Sweet Home 3D Plan mit Raster
    >>> Sweet Home 3D Ansicht


    Zitat

    Ist mehr ein Oval als ein Kreis.


    Oval ist OK. Die Aufstellung jetzt sieht viel besser aus als Dein erster Entwurf.


    Zitat

    Die FLS weiter von der LW wegstellen ist keine Alternative, oder?


    Das ist gar kein Problem. Damit kommt mehr Direktschall am Abhörplatz an.


  • zu dem Thema JVC DLA-X55R und Leinwandbreite 3,60 - 4,00 Meter....


    Ich habe Anfangs diesen Jahres Beamer verglichen auf verschiedenen Projektionsbreiten, der Andi meinte ja:


    Da kann ich nicht bestätigen,....



    Ich auch nicht. :zwinker2:
    Ich sehe das genauso wie Axel. Bis 3,20m Bildbreite ist die Welt noch in Ordnung.
    Der X55 haut im Neuzustand im Schnitt je nach Zoom ca. 700-800 Ansi-Lumen raus.
    Das würde ab 3,50m LW-Breite und je nach Projektionsabstand sogar die Grenze von 10 fL unterschreiten.
    Spätestens bei 3,40m würde ich daher die Notbremse ziehen.
    Ausserdem würde ich mir Gedanken über ein LW-Tuch mit 1,2 Gain machen und den X55 vor Ort auf das entsprechende Tuch kalibrieren.


    Gruß
    Junior

  • Hi Latenight,
    Anbei der Plan am Raster sowie ein neues 3D Bild.



    Bird3a.pdf



    Ich hab jetzt ein bisschen im Netz geschmökert und eine Beginnerliste sowie eine NoGo-Liste an LS begonnen:
    + (Auswahlliste) Infinity, Heco, Dynaudio, Dali, Cobasse, MonitorAudio, KEF, ...
    - (NoGo) Canton, Teufl, Bose,


    Hst Du da Tipps wohin ich mich bewegen soll? Ich denke Pegelgenauigkeit ist mir wichtiger als Wirkungsgrad.
    Ich denke freistehend wird es werden.
    Baffelwände, Verbauungen sind problematisch, da ich noch mit Wandfeuchtigkeit kämpfe.


    Vielen Dank für die Hilfe
    Bird


    BTW: Yep guys 400 it is, KIO :dancewithme:

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