Teufel Theater 10 - zerrt ..

  • Hallo


    ich hab ein Problem mit meinen Teufels Theater 10 Lautsprechern.
    Immer wenn der Schalldruck gross wird fangen sie an zu verzerren - irgendwie muss da was nicht stimmen.
    Vielleicht kann mir hier jemand helfen ? :S
    Ich betreibe die Teufels mit einer NAD T975 endstufe.
    Als Vorverstärkung kommt meine Audiworkstation ins Spiel - ich möchte einen Spielfilm vertonen...
    Es ist ein ProTools system, den Ausgang des Interfaces hab ich auf -10dbM kalibriert - sprich bei Vollpegel (0 bBFS) kommen 0,9 Volt an den Eingang der Endstufe.
    (Die Endstufe verstägt 1.1Volt als Nennleistung am Eingang)
    Ich hab den Schalldruck bei minus 18 dbFS mittels einem Pinknoise Rauschen auf 85bBSPL eingemessen.
    Ich denke das der Headroom mehr als ausreichend sein sollte um den Endverstärker nicht zu überfahren.
    Also wenn ich ein paar Töne addiere und sich der Pegel richtung 0 dbFs steigert kommen verzerrungen auf...
    Der Schalldruck ist dann aber immer noch so um die 90 bis 95 dbSPL, das Theater 10 soll ja einen hohen Schalldruck gut wegstecken können.
    Mach ich irgendwas verkehrt - kann mit jemand einen Tipp geben wie ich ich das in den Griff bekommen kann?
    Mess ich das irgendwie falsch ein?


    Ich muss auch noch die Akkustische einmessung vornehmen - da ich aber mit diskreten 6 Kanälen arbeite kann ich keinen AV Receiver mit Messsystem verwenden - kenn von euch jemand eine möglichkeit wie ich eine brauchbare Messung vornehmen kann um einen ausgewogenen Frequenzgang am Abhörplatz mittels terzbang Equalizeren einzustellen.


    Ich würd mich sehr über Tipps freuen - vielleicht kennt ja auch jemand einen Akkustiker / Fachmann aus der Gegend um München - ich würd auch sehr gern proffesionelle Hilfe in Anspruch nehmen :woohoo:
    Fragen über Fragen ....
    Vielen Dank für euere Unterstüzung.
    Viele Grüsse aus München
    Martin

  • Hallo Martin


    audiophile Grüße an die Nachbarschaft und viel Spaß hier bei stöbern. :respect:


    Wie Du Dir vielleicht schon denken kannst, ist es schwer pauschal eine Antwort auf Dein Problem zu geben. Aus diesem Grund muss ich Dir ein paar Fragen stellen.


    Sind die Verzerrungen auf beiden Main (allen) Lautsprechern zu hören ?


    Zitat

    Als Vorverstärkung kommt meine Audiworkstation ins Spiel


    Hast Du bei der Zuspielung irgendwelche Filter mit EQ´s gesetzt ?
    Laufen die Pegelanzeigen des Mixers in rote ? Was für ein Signal spielst Du zu ? Welche Software verwendest Du dafür ? Hast Du zur Probe mal andere Lautsprecher an die Kette gehängt, mit den gleichen Problemen ? Laufen alle Teufel Satelliten Fullrange ?


    Zitat

    da ich aber mit diskreten 6 Kanälen arbeite kann ich keinen AV Receiver mit Messsystem verwenden - kenn von euch jemand eine möglichkeit wie ich eine brauchbare Messung vornehmen kann um einen ausgewogenen Frequenzgang am Abhörplatz mittels terzbang Equalizeren einzustellen.


    Du kannst für die Messungen mit dem Ausgang Deiner Soundkarte direkt an die verschiedenen
    Eingänge der Endstufe gehen um die Messungen zu machen. Die Soundkarte sollte dann duplexfähig sein. Dann brauchst Du nur noch ein amtliches Messmikrofon. Als Software kann ich Dir das kostenlose Programm Room EQ Wizzard empfehlen. Damit kann man auch messungen der Terzbänder machen.


    Alternativ kann ich Dir ATB PC empfehlen. Das Programm wir mit einer DVD ausgeliefert die Dolby Digital bis zu 6 Kanäle bietet. Es gibt Einzel und Summensignale in Form eines rosa rauschens. Damit kann man alle Einstellungen des EQ oder das verschieben der Lautsprecher am Frequenzgang beobachten. Hier muss die Soundkarte nicht duplexfähig sein. Das Signal wird dann vom Zuspieler wiedergegeben.

  • Hallo


    Vielen dank für deine ausführliche Antwort.


    Die Verzerrungen sind auf allen Lautsprechern zu hören - leider ....
    EQ oder ähnliches sind nicht in dem Abhörweg.
    Die Pegelanzeiges des Mischers sind OK - also nicht Rot - aber bei 0dbFS ist schon ordentlich Pegel da.
    Ich habe Einmesstöne von Dolby verwendet, da sind alle möglichen Testtöne, Sprache und Musik drauf. Teilweise sehr Dynamisch.
    Als Software verwende ich ProTools.
    Ich habe es auch schon mit anderen Lautsprechern versucht - da ist es deutlich besser - es gibt auch manchmal Verzerrungen, das liegt aber meines erachtens nach am Lautsprecher das es nur kleine Tannoy Monitore sind - die vertragen ja nicht soviel Pegel.


    Was meinst du mit "laufen alle Teufel Sattelieten Full Range" ?


    Meine soundkarte ist leider nicht duplexfähig. Sie kann gelichzeitig Analog und Digital ausgeben das ist schon alles ...
    Hast Du mit dem REW schon mal eine Anlage eingemessen?
    nochmal Danke !
    Viele Grüsse
    Martin

  • Zitat

    Was meinst du mit "laufen alle Teufel Sattelieten Full Range" ?


    Teufel hat das Theater 10 Set nach den vorgaben von THX entwickelt.
    Das heisst, dass die Lautsprecher nicht Fullrange von 20 - 20000 Hz wiedergeben sollen, sondern bei 80 Hz vom Bass getrennt werden. Alles unter 80 Hz wird dann an einen oder mehrere Subwoofer umgeleitet. Dieses Bassmanagement wird für gewöhnlich in dem AV-Reiceiver oder der Vorstufe so eingestellt. Wie hast Du das bei Dir gelöst ?

    Zitat

    Hast Du mit dem REW schon mal eine Anlage eingemessen?


    REW ist gut um Messungen der Raumakustik zu machen. Für das Einmessen der verschiedenen Kanäle ist mir ATB-PC lieber. Wenn die Soundkarten nicht duplexfähig ist, wird sie vermutlich qualitativ auch nicht so gut sein. Unter 40 Hz und/oder über 15000 HZ kann es da zu deutlichen Abweichungen kommen.


    Vielleicht möchtest Du mal einen Blick auf das >>> USB Mikro UMIK-1 von MiniDSP werfen

  • das mit den 80 Hz check ich mal - bin mir aber ziemlich sicher das das so eingestellt ist.
    Ich hab heute mal eine der LCR boxen zu teufel zum checken geschickt.. bin mal gespannt was die sagen.



    ich würde sehr gerne die raumakkustik mit REW messen - wenn du mir da helfen könntest wäre das super ! irgendwie scheint es mir recht aufwendig sich da selbst einzuarbeiten .:S


    ich hab ja in dem Sinn keine Soundkarte sonder ein externes digitales interface mit 8 analogen und 8 digitalen ein und ausgängen.
    so was
    http://www.avid.com/DE/products/HD-IO


    wenn man mit einem laptop mit rew messungen durchführt und dann die exterenen eq s dem entsprechend anpasst müsste das doch doch gehen oder?


    vielen dank für deine Hilfe soweit,
    grüsse
    Martin

  • Zitat

    ich würde sehr gerne die raumakkustik mit REW messen - wenn du mir da helfen könntest wäre das super ! irgendwie scheint es mir recht aufwendig sich da selbst einzuarbeiten .


    Da bekommen wir dann schon hin mit den Messungen. Als erstes muss gewährt sein, dass die Messkette in Ordnung ist.


    Zitat

    Meine soundkarte ist leider nicht duplexfähig


    Was Du verlinkt hast, sieht sehr komplex aus. (HD-IO) Es würde mich wundern, wenn das digitales interface nicht duplexfähig ist. Hattest Du diesbezüglich nachgefragt oder gegoogelt, oder meintest Du damit die Soundkarte vom Laptop ?


    Zitat

    wenn man mit einem laptop mit rew messungen durchführt und dann die exterenen eq s dem entsprechend anpasst müsste das doch doch gehen oder?


    Es kommt natürlich darauf an, wo Du das Mess-Signal einschleifst. Wenn Du mit dem Laptopausgang in Dein digitales interface gehst und darin die EQ einstellst, dann wir sich das sicher auf den Frequenzgang auswirken und messbar sein.


    Könntest Du die Mess-Software REW auch auf dem Rechner installieren auf dem die Software ProTools drauf ist ?

  • Hallo


    das Interface ist kein grosses ding - 8 mal rein 8 mal raus ....
    Man müsste den Ausgang vom Laptop in per Analog oder Digital Eingang in das Protools system holen.
    Dann kann man das Signal auf die Lautsprecher routen, der Ausgang des ProTools geht per Analogen Output diskret 6 Kanalig (L C R Lsr Rsr Sub) auf Equalizer und dann an die 6 kanal Endstufe.
    Die Equalizer zur Anpassung des Frequenzgangas sind Analoge Terzbandfilter.
    Dann kann man messen - und entsprechend, den Frequenzgang der einzelnen Kanäle anpassen.
    Könnte das so funktionieren?
    Viele Dank und viele Grüsse
    Martin

  • Hi Martin


    jetzt hast Du Dir die Antwort selber gegeben. So sollte das passen ! B)
    Bleibt nur noch die Frage ob das Laptop das Signal gleichzeitig ausgeben und aufnehmen kann. :-(


    Um zu messen ob die Teufel Lautsprecher verzerren, kann man das Messignal von 80 - 20000 auch direkt vom Laptop an die Endstufen weitergeben. REW kann auch Klirrmessungen machen. Dadurch würde man sofort sehen, wenn die Speaker ein Make haben. Ich bin da etwas skeptisch was Deine Zuspielung betrifft und vermute die Verzerrungen kommen von dort. :cheer:


    Hast Du mal einen Link auf die Audioworkstation für mich ?
    Wie muss man sich so ein Teil vorstellen ?


    Gruß Andi

  • Hallo


    so sieht Protools aus


    http://www.avid.com/DE/product…are/features#ProToolsHD10


    es ist eine sehr komplexe Software zur Tonbearbeitung. Die software simuliert ein frei konfigurrierbares Mischpult.
    Mittels Interfaces kann man dann die Ausgänge seines Mischers dahin legen wo man sie braucht.


    Externer Inhalt www.youtube.com
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    !


    der Film ist ein bisschen lang - aber da kannst du einen Eindruck bekommen was Protools ist.


    Es wäre echt eine grosse Hilfe wenn du mir beim einmessen helfen könntest.


    Viele Grüsse
    Martin

  • Hallo


    ich hab jetzt festgestellt woher die Verzerrungen kommen, die NAD Endstufe ist leider unterdimensioniert.


    Am Eingang verträgt die Endstufe schon ca 5,5V.
    Ab ja ca. 85 dBSPL bringt sie nicht mehr die Leistung an die 4Ohm LSP und verzzert.
    Ich werde jetzt mal auf die Suche nach einer Leistungsstarken Endstufe gehen.


    Hat jemand erfahrungen mit Endstufen aus dem Beschallungsbereich ?
    So wie diese hier:


    http://www.thomann.de/de/yamaha_p3500s_endstufe.htm


    Hat jemand eine Idee für eine bezahlbare Alternative mit ordentlich Leistung und gutem Klang?


    Vielen Dank soweit !


    Grüße
    Martin

  • Hallo Martin,


    ich vergleiche gerade die Crown XLI1500 mit meiner Marantz MM8003. Ich kann dir nur zu einem Test am eigenen System raten. Ich bin verwundert, wie gut die Crown PA Endstufe klingt.
    Es fehlt vielleicht etwas Auflösung, dafür hört man aber das Mehr an Kontrolle. Für mich schon fast eher eine Geschmacksfrage, als eine Besser/Schlechter Entscheidung.


    Gruß Jan

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