Beiträge von Saya

Zitat von macelman

Hallo
Nachdem ich gestern bei Yalcin war (zum zweiten Mal) hier mal meine Eindrücke. Vor dem ersten Hören hab ich mir das chassi mal angeschaut. Große Sicke aber dennoch sehr sehr straff aufgehängt. Absolut top.
Wir haben mit Musik gestartet und das erst Lied war gleich der Hammer. Super trocken, kein Gewummer, einfach nur toll. Die velodynes haben gleich absolut überzeugt. Was aus dem kleinen Gehäuse rauskommt ist beeindruckend.
Danach ging es weiter mit Candy Shop das tiefer geht. Auch hier sehr überzeugender Bass. Hier meine ich hat man etwas die Mode gehört aber das ist Jammern auf sehr hohem Niveau. Auch wieder top und absolut pegelfest.
Danach Musik: wie immer Dirty Laundrey. Das war gut. Hier liegt aber noch Potential für mehr Kick was aber m.E. Nur mit großen Mains realisierbar ist.
Und: man hat Bass am Rücken gemerkt. Ich denke das eine Umstellung auf SBA hier helfen wird da ich ein Druck auf der Brust kickbass Fan ist.
Eins steht fest: im Vergleich zu letztem Besuch liegen Welten zwischen dem
Alten und neuen subs! Velodyne i live it!!!
Das Upgrade hat sich definitiv gelohnt.
Bleibt mir nur noch Danke zu sagen für die Gastfreundschaft und die tollen höreindrücke.
Hab heut früh natürlich gegen gehört
VG Jochen

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Hallo Jochen,
War wieder ein toller Abend, hat Spaß gemacht und ich freue mich schon auf unser nächstes Treffen.
Ich bin mit dem Upgrade sehr zufrieden, 2 nuberts gegen 4 Velodyne kann man natürlich nicht fair miteinander vergleichen
Aber ihr habt mir ja schon wieder Flöhe ins Ohr gesetzt, 3 große Flöhe aus Finnland.
Sitze gerade im Keller, draußen sind es annähernd 39 Grad.
VG Yalcin

Hallo, naja fast aktuelle Bilder, es tut sich halt immer was

Hmm, jetzt wo ich gerade die obige Messung sehe, ...... kommt mir der Buckel bei ca. 21 HZ komisch vor (geht runter und steigt etwas wieder an).
Kann es sein, dass irgendwas im Raum mitschwingt?
VG

Zitat von alpenpoint

Saya

Die Messungen schauen jetzt nicht so aus als würde das DBA richtig funktionieren. Hatte ich auch mal, da waren noch einige Einstellungen im AVR aktiv die mir in die Messung rein gespuckt haben.
Erstmal mußt du sicherstellen dass deine Messkette funktioniert aber ich glaube hier liegt nicht das Problem.
Ein DBA ist relativ schnell eingestellt.
AVR auf Modus straight, vorderes Array 0,3m im Yamaha ( 0m geht nicht), hinteres Array auf den Abstand Vorderwand - Hinterwand, hinteres Array invertiert und um 1 bis 2db leiser einstellen. Das waren bei mir immer die besten EInstellungen.
Du mißt erst mal nur die Subwoofer damit du weißt ob dein DBA funktioniert oder nicht.

Danach gehts mit der Anpassung der Mains weiter, das hat Andi einige Threads vorher schon sehr schön beschrieben.
Wichtig beim DBA ist der Wasserfall! EQ hatte ich keinen benötigt der FG war kerzengerade und in einem geschlossenen Raum gehen deine SUBs (geschlossene?) linear bis mind. 15Hz.

Wichtig bei 4 SUBs ist die Aufstellung d.h. sie sollten nicht nur 1/4 von links und rechts rein sondern auch ca. 70 bis 80cm (1/4) hoch, je nach dem wie hoch dein Raum ist. Einen rechteckigen geschlossenen Raum setze ich voraus.

bin schon gespannt.

lg, Alpi

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Hallo Alpi,

ich bin auch der Meinung, dass es noch nicht ganz so perfect ist. Ich meine gelesen zu haben, dass du mit ähnlichen Problemen zu kämpfen hattest.
Es beruhigt micht, dass du das Problem am Ende gefunden hast und jetzt einen sauber funktionierenden DBA hast.

Ich bin genauso vorgegangen wie du es oben beschrieben hast, Andi hat es ja netterweise auch die Einstellung mit den Mains in Kurzform zusammengefasst

Mit dem höhersetzen der SW geht nicht so ohne weiteres so einfach. Rechteckig ist der Raum, ich füge mal Skizzen und Bilder ein, die ersten Bilder sind in diesem Thread verschwunden.

VG
Yalcin

Für mich hört es sich so an, als wärst Du auf dem richtigen Weg. Das schaut auch auf Deiner letzten Messung so aus.
Wie sieht den davon der passende Wasserfall dazu aus ? (Skalierung von 40 - 100 dB, 10 - 200 Hz)
Du hattest den Fasserfall mit 200 Millisekungen skaliert, was sehr hart ist.

Wichtig ist, dass Du die Unterschiede bei Musikwiedergabe oder im Film hörst. Die Subs sind bei Dir von der Höhe nicht optimal positioniert. Ein Gitter von 4 Subs wäre besser als zwei, da stehen Mögbel im Raum usw.
Die Flinte nicht so schnell ins Korn werfen und mal drüberschlafen ist eine gute Sache. Das weiteres Feintung würde ich mit HIlfe des Wasserfalles beurteilen. Du kannst dann auch noch ein wenig mit der Lautstärke von den hinteren Subs spielen.[/quote]

Hallo Andi,
ich habe mal den aktuellen Stand des WF-Diagramms angehängt. Es ist besser geworden, bzw. es hört sich wesentlich besser an (je mehr man übt ).
Aber ich habe immer noch die 1. Mode und egal was ich tue, die ist am niedrigsten bei kommischer Weise bei einer Entfernung von 7,85m (obwohl mein Raum nur 7m lang ist)

Mit den hinteren SW-Pegeln habe ich auch schon experimentiert. Ich muss das mal sacken lassen, weil mir die Ideen ausgehen.
Das liest sich schlimmer als es ist, aber man will ja immer mehr

VG Yalcin

Hallo,
wollte euch mal den aktuellen Stand zu meinem Übergangs DBA präsentieren.

Aber so richtig nach Lehrbuch ist dies noch nicht und mir ist nicht klar, wo der Fehler liegt oder vielleicht das schon nahe dem Machbaren ist, was man mit 4 SW und voll möbiliertem HK erreichen kann?

Am WE noch einmal einzeln geprüft und gemessen. Diesmal habe ich die Invertierung direkt an meinen hinteren SW eingestellt und nicht mehr an der Vorstufe.

Hier die einzelnen Messungen und das bisherige Ergebnis.
Vielleicht kann einer der Profis mir noch einen Tipp geben. Ich kann an meiner Yami AX5000 nur 5 cm Schritte einstellen, ist dies vielleicht zu ungenau? :doubt:

Viele Grüße
Yalcin

Es klingt auf jeden Fall besser, sauberer und tiefer.
Es wummert nicht mehr so stark, klingt in den ersten Minuten unspektakulär.
Aber wenn Bass im Film ist, kommt er auch und ist schnell auch wieder weg.

... aber ich glaube, da steckt noch Potential
alles eine Frage der Einstellung und Aufstellung, dass habe ich in den letzten Wochen gelernt
Mal schauen, wenn das Wetter weiter so beschi.... bleibt und ich meine Lohnsteuererklärung heute fertig kriege, vielleicht ist noch etwas Zeit für den Keller
VG

Hallo Jochen,
Ihr müsst auf jeden Fall vorbeikommen

Das mit dem Loch ist nicht so schlimm, wie es aussieht oder anhört.
Das Loch kann man mit ein paar Veränderungen wieder "zu" machen, aber nach einigen Stunden hatte ich auch kein Lust mehr weiter zu experimentieren. Wichtig war mir, dass ich erst einmal wieder hören kann.

Muss erst herausfinden, warum dass mit dem DBA nicht so hinhaut.
VG

Hallo,
kann einer der Moderatoren vielleicht mein Thread in den Bereich "Heimkinobau und Ausstattung" verschieben und den Titel in
"Heimkino Yalle-Dome, Update DBA" ändern.

Besten Dank im Voraus.
Viele Grüße

Alles wieder von vorne, mein Vorgehen zum Einmessen meiner DBA:

1. Alle LS ausstellen (großer Vorteil bei Aktiven )
2. Jeden einzelnen SW auf ca. 80dB aus einem Abstand von ca. 30 cm einpegeln.
Alle Entfernungen der SW-Arrays und der Front FCR auf gleiche Entfernung =0,30 m am AVR setzten
3. Vordere SW- Array und Hintere SW-Array am Hörplatz auf gleichen Pegel am AVR einstellen
4. Hinteres SW-Array ausschalten. (Ich schalte es jetzt einzeln aus)
5. Übergangsfrequenz auf 80 HZ einstellen
6. Messungen Phase: Stereo (LR) mit vorderem SW-Array
Im REW das RTA aktivieren und im Signalgenerator ein rosa Rauschen von 20-200HZ laufen lassen.
Messen (speichern) und Entfernung 50 cm erhöhen
Messen (speichern) und Entfernung 50 cm erhöhen, usw….
=> einen großen Unterschied gab es meiner Meinung nach nicht, zumindest fiel es mir schwer, den richtigen Delay abzulesen.
meiner Meinung nach war 0,30 m am besten. Habe dies auch noch einmal mit 80Hz Sinussignal gemessen.
Was ist hier die bessere Methode?

7. Die vorderen LS LCR ausgeschaltet, am AVR die Übergangsfrequenz auf 200 HZ eingestellt
8. Die hinteren SW-Array eingeschaltet und auf 7,30m Entfernung eingestellt (0,30m von den vorderen SW-Array + 7 m Raumlänge).
9. Mit meinem AVR das hintere SW-Signal invertiert
10. Mit REW von 15HZ bis 200 Hz gemessen, Entfernung hinteres SW-Array um 0,1m erhöht, gemessen, um 0,1m erhöht, gemessen, etc…..
Bestes Ergebnis war bei 7,65m

11. Leider haben die Ergebnisse nicht zu dem gepasst, was z.B. Alpenpoint gemessen hat, mein 1. Längsmode ist immer noch zu stark vorhanden
Am hinteren SW-Array Pegel noch etwas reduziert.
=> Hier kam ich dann auch nicht mehr weiter mit Optimierung.
Was habe ich falsch gemacht?

Auf jeden Fall hört sich gut an, es macht wieder spaß, auch wenn das FG und WFD nicht die eines DBA entspricht.

Wie gehts weiter?
Keine Ahnung, vielleicht alles wieder von vorne, habe ich irgendwas übersehen?

VG

Hallo,
so anbei meine Messorgie vom letzten Wochenende.

1. Tag war leider für die Katz, die Kurven sahen miserabel aus, es klang überhaupt nicht und die Frustration war groß am Abend.
Ich wollte das Projekt schon abschreiben, hatte die Schnauze voll.
Gut schlafe ich erst einmal drüber …. :embarrassed

Am nächsten Morgen noch einmal frisch ans Werk gegangen und alles von vorne.
Habe die einzelnen LS gecheckt. Aber Moment, was ist mit meinem hinteren linken SW los. Der funktioniert gar nicht. Stecker steckt.
Hatte erst die Funksteckdose in Verdacht, da ich meine Front, die Surrounds und jeden einzelnen SW getrennt über die Logitech/Lightmanager aktivieren kann. Musste ich so machen, da sonst beim einschalten immer die Sicherung rausflog, trotz getrennter Leitungen für Audio und Video. Jeder einzelner SW hat eine Dauerleistung von 1,25KW und bei 4 sind es 5KW!
Ich werde mir wohl noch 2 weitere Leitungen für Audio durch einen Elektriker reinlegen lassen.

-> Erkenntnis: Der Kaltgerätestecker steckte nicht richtig drin (mal bekam er Saft, mal nicht), ist mir wahrscheinlich beim verrücken passiert).
Und so konnte es am Vortag nicht klappen. :S

Zitat von macelman

Hallo Yalcin

ich mach das immer ganz doof und zieh die Stecker von denen an der Vorstufe die ich nicht messen will. Meinst Du das?

VG Jochen

Hallo Jochen,
Vorteil von ASIO ist, dass du mit HDMI direkt in die Vorstufe rein kannst und bequem (ohne steckerwechsel) am Laptop die Kanäle einzeln wechseln und messen kannst. Hat aber anscheinend den Nachteil, dass alles zusammen nicht geht

VG

Zitat von Latenight

Hallo Saya

es kann gut sein, dass es mit dem ASIO4 All Treiber nicht funktioniert, dass Signal auf zwei Kanälen gleichzeitig in Mono auszugeben.
Du müsstest es dann tatsächlich mit ein Y Kabel oder dem Java Treiber versuchen.
Verwendest Du die Onbord Soundkarte und ist diese für Messungen geeignet ? Schon kalibiert ?
Die beiden Ausgänge der Soundkarte musst Du mit den entsprechenden Eingängen in der Vorstufe verbinden.
Hat Deine Soundkarte denn entsprechende analoge Ausgänge oder gehst Du mit dem HDMI Kabel in Deine Vorstufe ?

Gruß Andi

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Hallo Andi,
Bisher bin ich mit HDMI vom Notebook direkt in die Vorstufe rein und messe mit der UMIK mit dem Kalibrierfile 90*
Da brauche ich doch nicht Kalibrieren, oder?

Da ich keine Möglichkeit gefunden haben LR gemeinsam mit den SW zu messen, bin ich auf die Java-Treiber gewechselt.
Das hat aber vorne und hinten nicht gepasst.
Dann bin ich zurück auf Analog. Habe leider nur ein Klinkenausgang am Laptop und habe ohne Kalibrierung gemessen.
Aktueller Stand: es haut rein und macht Spaß , hat jedoch nicht das Ergebnis einer DBA gebracht.

Meine Ergebnisse poste ich in den nächsten Tagen, wenn ich wieder zu Hause bin.

Ich bin gerade am zweifeln, ob meine Hardware überhaupt zum Messen taugt .
VG

Hallo,
kann mir jemand vielleicht einen Tipp geben.
Ich habe mir die ASIO4All Treiber mit dem REW installiert und kann auch bequem jeden einzelnen Kanal auswählen.
Nur wie gehe ich vor, wenn ich die Mains mit dem SW gleichzeitig messen will?

Ich habe gestern mit Java-Treibern gemessen, aber irgendwie stimmte es vorne und hinten nicht.
Notebook ist ein lenovo X20.

Danke im Voraus
VG

Zitat von Latenight

Mit der YAMAHA sollte das gehen Halte Dich mit den EQ Filtern bitte am Anfang zurück, wenn das DBA funktionieren soll.
Es kann sein, dass Du die hinteren Subs nach dem einstellen ein wenig im Pegel zurück nehmen musst.

In einem ersten Schritt mußt Du Timing Deiner beiden Subs in der Front auf Deine Mains abstimmen. Du gibst hierfür ein Rauschsignal mit Bassanteilen, parallel von den Mains und den beiden SUBS wieder. Stelle zunächst für die beiden Subwoofer (Y Kabel) und die Mains die gleiche Entfernung in der Vorstufe ein.
Jetzt wirfst Du den >>> Real Time Analyzer von REW an. Den Bereich vom Frequenzgang wählst Du zwischen 20 und 200 Hz.
Nun veränderst Du die Entfernung von Deinem SUB in der Vorstufe miot 10 cm Schritten und beschriftest die Messungen entsprechend. Wenn der höchste Pegel erreicht ist, dann addiert sich die Phase optimal.

Jetzt musst Du nur noch die rückwärtigen SUB´s einstellen. Ich würde dafür einen Sinus Sweep von 20 -200 Hz aus REW verwenden. Das Signal wird nun von den vorderen Subs und den rückwärtigen SUB gleichzeitig ausgegeben. Als Start Wert für das Delay der hinteren Subs, würde den Wandabstand von Deinem Raum messen und zum Delay Deiner vorderen Subwoofer dazu addieren. Nun invertierst Du das Signal der hinteren beiden Subs um 180 Grad und beginnst mit den Messungen. Auch hier empfiehlt es sich die Entfernung der hinteren SUBS schrittweise zu verändern und Einstellungen in REW zu übertragen.
Zur Betrachtung der Messungen verwendest Du den Wasserfall aus REW. Die Messung mit der kürzesten Nachhallzeit bei Deinen Raummoden gewinnt.

Solltest Du am Schluss noch Bedarf für EQ Filter haben, kannst Du die gerne benutzen. Denke aber immer daran das sich die Front mit den Rearsubs
gegenseitig beeinflusst. Jeder EQ Filter bringt leider auch Phasendrehungen mit sich.

Wenn Du noch Fragen hast dann immer her damit. Ich bin schon auf Deine Messungen gespannt.

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Wow
Vielen Dank, das nenne ich doch mal eine klare Ansage.
Werde mich am WE dransetzen und versuche mein Glück. Bin schon selbst gespannt auf die Messungen
Super!

Viele Grüße

Hallo Jochen,
Wenn ich das gestern richtig gelesen habe, heißt es
Die vorderen und hinteren SW-Array auf den gleichen Pegel bringen, jetzt weiß ich nur nicht, ob absolut oder am hörplatz.
Als nächstes den Delay auf die raumlänge einstellen und invertieren, zumindest in der Theorie
Klingt zu einfach

Zitat von Latenight

Das könnte gehen. Welche Vorstufe hast Du nochmal ?

Ich habe die Yamaha CX-5000 A, da kann ich getrennt Pegel und Entfernung für die beiden SW Ausgänge einstellen.

Idee wäre somit über minidsp den Frequenzgang zu glätten und über die Vorstufe das Delay und Pegel.
Wie geht man sinnvollerweise vor?

Vordere SW mit den hinteren SW auf gleiche Pegel setzen, hinten phase invertieren und dann an der Entfernung der hinteren rumspielen, bis FG glatt ist?

Und wie bringe ich die Mains mit den subs in Phase?

VG

Hallo Andi,
REW und das UMIK Mikrofon habe ich vorliegen.

Stimmt, mit dem minidsp bin ich mit dem Delay eingeschränkt. Daran habe ich gar nicht gedacht, waren auch ursprünglich für meine alten SW gedacht.

Andere Idee, kann ich das mit meiner Vorstufe vielleicht ausgleichen? Ich habe 2 getrennte SW Ausgänge.

VG

Zitat von Macelman

Hey Yalcin

hab Dich gefunden!!! Jetzt müssen wir nur noch den Torsten dazu holen .
Mach mal die Subs fertig dann komm ich vorbei zum Probehören!!!
Bin schon gespannt.

VG Jochen

Hallo Jochen,
den Torsten kriegen wir auch noch hier rein
VG

Hallo Markus, Hallo Daniel,
Vielen Dank.

Ich habe mir gerade 4 Velodyne DD 12 zugelegt, die mal als SBA arbeiten sollen. Dafür muss ich natürlich die Front umbauen
Das kann nur passieren, wenn ich Urlaub habe, bin kein Freund von Dauerbaustelle.
Aber nur in den Kartons stehen zu haben, macht auch kein Spaß
Also muss eine Zwischenlösung her, derzeit als multisub... Stehen seit letztem WE in den Ecken bei 1/4l
Bin aber noch nicht zufrieden damit.
Habe versucht jeden einzelnen SW über das eigene Messsystem am referenzplatz einzupegeln. Sehr aufwendig und am Ende ....War nix!

Mir fehlt aktuell eine Strategie, wie ich idealerweise bei 4 SW vorgehen soll. Ggf. sogar mal als DBA versuchen!?
Vielleicht kann mir jemand einen Tipp geben, wäre super.

Ganz kurz ein paar Fakten.
Raum: 7x4,15x2,40 m, ist akustisch behandelt. Habe bis auf die Mode bei 23 HZ die NHZ im Griff.
Technik: Yami AX-5000, Oppo 103, als LS die Genelec 3x8250 und hinten 4x8240.
Ein minidsp steht auch noch unbenutzt rum.

Freue mich über jede Anregung. Wenn ihr weitere Infos braucht, nur zu
Viele Grüße.