Beiträge von incoggnito

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Natürlich habe ich im Schlafzimmer auch jetzt schon eine sehr hochwertige 5.1 Anlage.
Meine alte Onkyo Vorstufe und Audiolab Endstufen mit Hoerwegetuning.
Aber ich möchte auch hier noch mehr.

Ich denke kaum einer will einen kompromißlosen Lautsprecher.
Die meisten begnügen sich mit gutem Durchschnitt.

Da kann man direkt etwas neidisch werden... hab aktuell noch nicht mal im Wohnzimmer eine vernünftig Anlage...

Mir gefällt die Form der Box auch optisch sehr gut.
Lässt sich die Basisplatte des HT seitlich noch einfräßen?

Die Mode zwischen den zwei parallelen Wänden solltest du damit in jedem Fall im Griff haben
Vielleicht finde ich mal eine Minute und schmeiß das mal in die Simulation.
Sieht in jedem Fall mächtig aus

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Unbedingt, da ja der PC mit seiner Technik noch dazwischen hängt und einem AVR auch nicht blind getraut werden kann, brauchst Du unbedingt ein zusätzliches SPL.
Ich hatte eine Radio Shake was wohl "DAS" SPL mal gewesen sein soll,
Gekauft als NEU.
Als der liebe Verienskollege vor einer Woche bei mir war und sein SPL einschaltete, war klar das mein SPL nicht korrekt gemessen hat.
Also gleich das gleiche wie er bestellt und war drei Tage später hier.
Kann Dir gerne nachher sagen was es für eines ist. 60Euro bei "Lidl"

Nunja, wenn MiniDsp schon so ungefähr vorkalibriert ist, sollte es eigentlich nicht unbedingt einen zusätzlichen Pegelmesser brauchen.
Es geht ja meist mehr ums Verhältnis als um den exakten Absolutwert. Kannst du verraten in welcher Größenordnung die Abweichung lag?
Latenight, du hast doch auch alles an Messtechnik rumliegen, hast du dazu eine Einschätzung?

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Nehmen wir zb. mal den Bassbereich. Hier sagt ein linearer Frequenzgang doch noch nichts über die Qualität der Basswiedergabe aus?
Ein Bass wird doch erst trocken und präzise wenn ich den Nachhall des Basses einigermaßen in den Griff bekomme?

Linearität ist sicher nicht der einzige Parameter für eine gute Tiefton Wiedergabe ;)

Spontan fällt mir noch ein:
- Ankopplung an die Tieftöner der Satelitten
- Ankopplung an den Raum (Körperschallankopplung oder Entkopplung)
- Subwooferbauform und Abstimmung
- Verzerrungen durch Membranresonanzen oder den Antrieb oder ... oder ...
- Impulstreue des Systems in Kombination mit dem Raum
- Nachhallzeit im Raum
- Druckkammereffekt im Raum
- Raumgeometrie und damit die Modenverteilung
- deine spezifische Wahrnehmung
- Signal Rauschabstand der Kette
etc.

Hmm, dein Receiver korrigiert da doch im wesentlichen die Entfernung und Überhöhungen aus wandnahen Aufstellungen.

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Ich meinte nur weil ich in diesem Zusammenhang öfters was mit "auf 75 dB einpegeln" gehört habe?! 75 dB scheint wohl der Referenzpegel für einen Dialog zu sein?? Der Referenzpegel sollte doch doch bei Lautstärkeanzeige 0 dB herrschen? Oder bin ich hier total daneben?

Das ist mir neu, dass man generell bei 75 dB einpegelt.
Denke eher, dass das Minidsp Mikrofon halt so kalibriert werden soll ...
aber dass muss nicht dem Pegel entsprechen, den du bei einer Messung fährst.
Bei den Profis wird idR. mit 1Pa also bei 90dB mit einem 1kHz Sinus kalibriert.

Ist aber alles egal und bringt dich auch nicht wirklich weiter

Mit den ganzen DSP und Klangprogrammen, könnte man auf die Idee kommen jeden LS erstma ohne AVR mit einem einfachen Verstärker zu messen.

Kopf hoch ... bisl probieren, dann wird das schon.

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Mit den Höhenlautsprechern meinte ich Front- und Rear High meines Auro Setups;-)

Nenne die Teile bitte Satelliten.

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Einpegeln meinte ich nicht auf REW bezogen. Das mit den 75 dB beim messen mit REW ist soweit klar.

Hoffe dir ist nun klar, dass du nach dem einpegeln auch lauter machen kannst.

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Ich meinte das bezogen auf den Pegel der Lautsprecher in Denon Menü

Achso, du meinst die Entfernungskorrektur... die kannst du erstmal so lassen. Die kannst du an Hand der Messergenisse dann später korrigieren.

Viele Grüße
Inco

Huch, da geht noch ein wenig was durcheinander.

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Außerdem wäre es hilfreich, wenn du auf einen AISO-Treiber wechselt. Das sollte den Windows-Mixer außer Gefecht setzen.

Oder meintest du ASIO4ALL?? Das ist doch dann die Sache mit der ich auch die anderen Kanäle einzeln messen kann?

Ja installiere AISO4ALL sofern noch nicht geschehen,
wenn du mit dem WindowsMixer die Lautstärke nicht mehr verändern kannst sollte alles richtig sein.
Keine Ahnung, wie du das mit den einzelnen Kanälen meinst.

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Das heisst die Verbindung zwischen Laptop und wäre muss dann über HDMI erfolgen?

Die Verbindung zwischen Laptop und AVR kann mit einem HDMI erfolgen... geht aber auch zB. via Toslink etc.

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Kann man mittlerweile auch die Höhenlautsprecher messen?

Ja man kann die Hochtöner messen ... sofern ich die Frage richtig interpretiere?

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Also mal generell für meine nächste Messung:
Am besten im PURE bzw. PURE Direkt Klangmodus messen?

Ja wobei, es trotzdem nicht schadet auch die anderen Maßnahmen durchzuführen. Hatte auch schon erlebt, dass Pure Direct dann eben nicht pure war.

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Nochmal kurz zum Einpegeln der Kanäle:
Ich muss also erstmal die Lautstärkeanzeige des AVR auf dB umschalten und dann im Lautsprecher-Menü auf Pegel und dann die Lautstärke des AVR auf genau 0 dB stellen. Hier sollten dann alle Kanäle 75 dB haben? Oder ist das nur wichtig wenn man ohne Audyssey hört? Genügt es bei mir, wenn ich mit Audyssey höre, das ich einfach alle Pegel exakt kontrolliere und ggf. nachjustiere. Ob das jetzt bei 70-75 oder 85 dB ist spielt keine Rolle?

Sofern du das Kalibrierfile in den Einstellungen hinzugefügt hast, solltest du den Pegel am AVR einfach soweit anheben, bis du 75dB erreichst.
Dann ist der Pegel ungefähr kalibriert und du kannst am AVR auch lauter drehen zum Messen.

Vielleicht hilft dir das weiter?
https://mehlau.net/audio/REW-UMIK-1/index-de.html

Viele Grüße
Inco

Hier die Basics:

https://www.hifi-selbstbau.de/…te-wesen-fortgeschrittene

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schalldruckpegel

Die Skalierung zur identifizierung der Erstreflektionen sollte von der Laufzeit des Schalls bis zum Hörplatz über die folgenden 20ms erfolgen.
Sehe mir aber auch gerne das Gesamtbild an... führt hier etwas zu weit.

Ich würde den tieffrequenten Bereich ungeglättet von 20 bis etwa 300 Hz separat darstellen. Diesen Bereich willst du im ersten Schritt optimieren.

Miss mal jeden Speaker einzeln durch ... wird in der Messanleitung glaub ich alles beschrieben.

Ob sich mit den Erstreflktionen tieffrequent der Nachhall verbessert hängt vom Wandabstand und vom Absorber ab. Dazu hab ich am Anfang was verlinkt.

Akustikmaßnahmen erstrecken sich über den ganzen Raum.

Grüße Inco

Achso, war mir nicht mehr bewusst, sry

Also noch ein wenig Kaffeesatz lesen von meiner Seite.

Deine Raummode unterhalb von 20 Hz kann ich bei 55qm Raumfläche nicht so ganz nachvollziehen.
War da irgendwo eine Ankopplung an einen Gang?

Die Trennung erfolgt scheinbar bei 80Hz relativ steil?
Wie nah ist die Abhörposition von der Wand entfernt?
Vermutlich ist die Messung neben der ungünstigen Skalierung auch geglättet?
Die erste starke Reflektion scheint schon nach etwa einem Meter aufzutreten, sind die LS so nah an der Wand?
Der Nachhall oberhalb von 10 kHz ist quatsch.
Die Nachhallzeit unterhalb von 400 Hz ist verbesserungswürdig.

Mehr dazu nach den nächsten Messungen ... für heute habe ich genug Quatsch geschrieben

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Hierzu hab ich natürlich noch 1000 Fragen :S zb. REW oder Carma?

Eigentlich egal. Würde zum Einstieg erstmal REW nutzen... da du das sowieso schon verwendest.

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Ich hab jetzt mal meine ersten "Gehversuche" angehängt. Hier war aber Audyssey an und das ganze im Klangprogramm DTS.

Stelle beim nächsten Mal sicher dass:
-Cinema EQ
- Loudness
- Dynamikkompression
- MultiEQ XT32
- Dynamic EQ
..
deaktiviert ist.

Außerdem wäre es hilfreich, wenn du auf einen AISO-Treiber wechselt. Das sollte den Windows-Mixer außer Gefecht setzen.

Hast du eigentlich ein Kalibrierfile für dein Mikrofon in den Einstellungen hinterlegt?

Zur Pegelmessung hier ein Beispiel:

Nutze die Capture-Funktion und blende den Titel ein.
Stelle die Limits auf den Messrange ein.

Für einen einzelnen Lautsprecher sieht die Impulsantwort etwa so aus:

Durch Umrechnung der Zeit mit der Schallgeschwindigkeit lässt sich die Entfernung der Reflektion abschätzen....
mit etwas Erfahrung kann man abschätzen wie der Raum wohl klingen mag.

Oder man kann geometrisch im Raum die Spiegelpunkte ermitteln.... ist eigentlich einfacher
Hier hab ich das mal beschrieben.

Beim Wasserfall stecke ich gerne etwas mehr Pegel rein und sehe mir dann den Pegelabfall um 60dB an.
Dabei sollte man einen Gehörschutz tragen und sicherstellen, dass man die Hochtöner nicht killt.

Die Achsbeschriftung könnte echt etwas lesbarer ausfallen ...

Viele Grüße
Inco

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sehe ich das richtig das, dass UMIK-1 in Verbindung mit REW als Schallpegelmessgerät benutzt werden kann?
Wenn ich jetzt mit Audyssey eingemessen habe und die Pegel alle soweit gleichlaut sind, sollte hier überhaupt noch etwas verändert werden wenn die 75dB nicht erreicht sind? Oder gilt das nur wenn ich den AVR völlig ohne Einmessystem einstellen möchte?

MiniDSP liefert scheinbar ein Kalibrierfile. Also sollte das klappen. Hab selber ein anderes Messmikro mit einem Kalibrator. Schau mir die Messungen nachher am Rechner an.

Der Pegelverlauf sieht ja schon sehr schön bedämpft aus.
Die untere Mode stört wohl noch etwas im Nachhall?

Wie tief sind deine Subs abgestimmt?

Viele Grüße
Inco

Sehr schönes Projekt
Na gut, über keine akustischen Kanten lässt sich ein wenig streiten.
Aber Details dazu werden dann die Winkelmessungen offenbaren.

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Am Ende steht ja ein möglichst kompromissloser Lautsprecher als Ziel.

Wollen wird dass nicht alle irgendwie

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Wäre dann ja auch fürs Schlafzimmer geeignet

Du baust schon LS für das Schlafzimmer... Soweit kann der Audiovirus also führen

Viele Grüße

Servus,

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Mein "Kino" befindet sich in einem etwa 55 m² großen Wohnzimmer. Natürlich beträgt die Kinoecke nur etwa 17 m² 3,5m Breit x 4,9m Tief), dass heisst nur an 3 Seiten durch Wände begrenzt. Und ich habe immer den Anspruch das ganze so gut wie möglich Wohnraumtauglich zu halten bzw. immer den richtigen Kompromiss zwischen Optik und Leistung zu finden.

Ein paar Grundlagen sind scheinbar bekannt?
- Raumresonanzen
[url =http://www.heimkinoverein.de/forum/12-website-/15620-faq-jeder-darf-mitmachen#57937]- Dämpfungsabsorber Wirkweise[/url]
- Einsatz verschiedener Absorber

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1. Was kann ich genau mit Hilfe der Messergebnisse verbessern? Bis jetzt blicke ich nur, das ich mit den Frequenzgang der einzelnen Lautsprecher anzeigen lassen kann. Und mit dem Wasserfalldiagramm einen Überblick über die Nachhallzeiten bekomme?!
Was kann ich durch Messen noch kontrollieren?

Messen kann man vieles, .... was du alles messen kannst sagt dir zB. auch schon REW in der Hilfe.
Wie man die Ergebnisse interpretieren kann, lässt sich am besten an konkreten Fallbeispielen zeigen.
Dazu solltest du einfach mal Messergebnisse hier posten. Bitte vorher die Messanleitung studieren!

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2. Welchen Klangmodus (Stereo, DTS: Neural...Auro) sollte während des Messvorgangs gewählt sein?

Alle Klangverbieger sollten erstmal deaktiviert werden. Das ist nicht ganz so einfach ... fängt schon beim Windows Mixer an und zieht sich dann durch diverse AV-Receiver Einstellungen (hier sollte vielleicht jemand einen Tipp geben, der einen Denon AVR nutzt)
Da das Thema öfter kommt und wirklich wichtig ist, schreibe ich dazu mal etwas ins FAQ ... kann man dann ja um die entsprechenden Hersteller ergänzen.

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3. Audyssey an oder aus? Oder am besten so messen wie ich später auch höre?

Erstmal alles ausschalten! Man möchte zuerst die bittere Wahrheit sehen, bevor man mit dem rumbiegen anfängt.

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4. Allgemeine Frage zum einpegeln der Lautsprecher über das Menü des AVR. Ich lese immer wieder auf 75dB einpegeln! Was bedeutet das genau? Wie gehe ich hierbei vor? Ist das der Referenzpegel? Das heisst Lautstärkeregler auf 0dB stellen und dann sollten alle Kanäle 75dB laut sein?

Grundsätzlich gilt, lauter ist immer besser ...
Im Ernst, du solltest mit einem Pegelmesser sicherstellen bei welchem Schalldruckpegel du gerade wirklich misst.
80 - 90 dB Messpegel schaden nicht ... je größer der Signal - Rauschabstand desto besser

Grüße Inco

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Wenn Du FIR Filter verwendest, dann gibst Du MiniDSP Targetkurven nach Deinem Hörgeschmack vor. (Housecurve)
Diese kannst Du dann in 4 verschiedenen Configcs abspeichern und mit der FB umschalten.

Ok, dass ist einfach. Zugegeben hab mich mit FIR Filter bisher nur im Zusammenhang mit einem Matlab-Programmier-Tutorial befasst.... da war das alles etwas komplexer

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- Linear ist eine gerade Amplitude mit eher analytischen klang.
- Musik hat im Bass ca. 4 dB mehr,
- Cinema hier sind das im Bass ca. 6 dB mehr
- Reference ist auf stressfreien Maximalpegel mit weing Verzerrungen ausgelegt

Da würde ich noch eine pegelabhängige Gehörkorrektur und einen Nachtmodus mit Dynamikkompressor hinzufügen

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Mit der rein Digitalen Kette stehe ich noch ziemlich alleine da. Wobei ich noch denke, das es der konesquenteste Weg ist.

Gedanklich bin ich da völlig bei dir. Mit der Umsetzung warte ich noch einen eignen Raum ab

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MiniDSP hat nun einen neues Gerät, mit 8 digitalen Eingängen und Ausgängen, auf den Markt gebracht Das symmetrische Gerät kann man auch als digitale Frequenzweiche verwenden. >>> DDRC-88D Dieses Gerät arbeitet dann auch mit Dirac (FIR). Man kann jedes Chassis vorher einzeln entzerren, bevor sich die Fehler zu einer Gesamtampldude addieren.

Sehr interessant. Danke für die Aufschlüsselung.
Möchte langfristig auch mit FIR-Weichen arbeiten.... hab da aber durchaus noch Lernbedarf.

Wie gut ist die globale Verwaltung aller Filter etc. bei MiniDSP?

Schön, dass du dich schon länger damit befasst, die DA-Wandlungen einzusparen
Da hätte ich mir den neuen Thread vielleicht sparen können.

Kannst du mir nochmal deine aktuelle Kette bis zum Speaker zusammenfassen?

Bin durch das Thema überhaupt erst zu der Überlegung gekommen. Achtung, Werbung für ein Projekt im DIY-Forum! @Post77

Ich werde schon mal meinen Urlaub buchen um dich dann im Basement zu besuchen

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Was mich heute nur völlig verwirrt hat war die Aussage im Visaton Forum das ein DBA bei mir nicht gut funktionieren kann aufgrund meiner Wohnzimmertür hinten Rechts

Begründung... inhomogene Wandimpedanz?
Kann mir nicht vorstellen dass dieser Umstand für größere Unannehmlichkeiten sorgt. Kann das messtechnisch belegt werden .... oder woher die Aussage?