Beiträge von sandt1

Zitat von Mankra

"Statt Rahmen hab ich Pressspanplatten überzogen. Vorteil: Geht schneller, leichtere Geschichten kann man direkt an die Platten schrauben, kein Problem wegen Hochton-Dämpfung.

Der Anschluss mit 3 Lautsprechern auf einem Kanal ist bißerl komplizierter, aber so schlimm ist es auch nicht:
Bei je 4 Ohm würde ich die 3 in Reihe anschließen.
Bei je 8 Ohm braucht es eine 2 Ohm stabile Endstufe. Dann kann man die 3 LS parallel anschließen.

Bei einer stärkeren Endstufe und je 6 LS pro Kanal:
Bei je 4 Ohm würde ich die je 3 in Reihe zusammenfasse und dann die 2x3 Reihen parallel an die Endstufe.
Bei je 8 Ohm würde ich die je 3 parallel zusammenfasse und dann die 2x3 in Reihe an die Endstufe.

Meine Meinung kennst, die Entscheidung liegt bei Dir.

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Ich danke dir für das kundtun dieser.
Die Pressspanplatten hast du dann auf eine Holzunterkonstruktion, welche an der Wand befestigt war, gebracht oder direkt auf die Wand geschraubt und danach mit dem Stoff bezogen oder wie hast du das baulich umgesetzt?

Du hast natürlich Recht das der Mehraufwand für die vier Substanzen machbar ist. aber auch Mehrkosten bedeutet..

Heute ist meine Endstufe für das DBA gekommen.
Wäre eine Anschlussmöglichkeit daran nach deinem Beispiel oben möglich?
An Leistung sollte es wohl nicht fehlen oder
Als Chassis werden Dayton Audio DC300-8 in 12" eingebaut.

Grüße Norman

Da kommt der Laie schon wieder ins wanken
Nach Aussage von Mankra kommt es dann also zum Aufbau von unerwünschten Moden ab 100hz?
Ist klar das hier immer vom Optimum ausgegangen wird nur ist dies halt sehr schwer umsetzbar zu Beginn, wenn das Budget irgendwo begrenzt ist UND man als Hobby zwar auch das Bauen verseht aber ebenso das man auch mal was sehen und hören will.
Sprich mehrere Jahre Bauzeit ohne das Kino nutzen zu können, kommen bei mir keinesfalls in Frage.
Solche Projekte hatte ich schon (Restauration von Autos) und will ich in diesem Bereich nicht haben!
Ich habe mich an einem 2x4 Gitter orientiert, da ich hier des Öfteren über "vernünftige" Bauberichte gestolpert bin in denen mit ähnlichen Baumaßen
das so umgesetzt wurde.

Uwe bei einem 2x6 Gitter funktioniert das dann mit der geplanten Endstufe bzw dem anschließen?
Rechner hab ich ausprobiert, sind jedoch noch böhmische Dörfer für mich. (5,51x4,11x2,50)

Danke für eure Beiträge.
Ich werde eine 16:9 Leinwand nehmen. Daher die geplanten 3m breite.

Zitat von Mankra

@Farbe: Es gibt keine bezahlbare, wirklich schwarze Wandfarbe. Trocken wird es grau. Deshalb verkleiden viele den Raum mit sehr dunklen Stoffen, z.B. TBV, MVELL22 oder Adamantium (einziger Stoff, welchen man in DE bestellen kann).

Ich wollte um den Rahmenbau drum herum kommen
Ich bin noch unsicher was im Aufwand und Nutzen und Optik Verhältnis am ehesten gefällt - ob Vorhänge, Rahmen mit Stoff bespannt, oder Deckenfries. Primär um Kabel etc. versteckt zu verlegen.
Und Adamantium dämpft den Hochton... da wenn ich den Aufwand mit Stoffbespannten Rahmen betreibe auch die Absorber dahinter verschwinden würde der Adamantium nicht in die Wahl fallen.
Mankra
Hast du deine Absorber letztendlich mit dem Stretch Samt Stoff bespannt?

Das heißt das das 4x4 Gitter funktioniert nur bis zu der 100Hz Grenze danach müsste ich es trennen?

Zitat von Mankra

jetzt hat Sandt1 noch die Möglichkeit, es gleich richtig, optimal zu planen. Erspart eventuelle, spätere Probleme.

Naja
Ich habe heute die Chassis für DBA bestellt....8Stück....

Jan
Du hast Recht mit der Lüftung ist so die Goldrandlösung jedoch ist mir der Aufwand jetzt zu Beginn zu hoch.

Ja du hast recht, viel mehr ist nicht möglich durch die begrenzte Raumlänge, abzüglich den Platz hinter der Leinwand für LS usw, wird's ja deutlich kürzer als 5,51.

Bilder der Konstruktion mit den Fenstern wären super.

kurze Anfängerfrage:
Lasst ihr euch die schwarze Wandfarbe im Baumarkt anmischen, oder per Selbsttönung?

"Nur"
Wenn ich die Front LS hinter die Leinwand stelle rücken sie halt weiter zusammen, und ich "verschenke" die 55cm an den Seiten. Jedoch sitzt man dann irgendwann auch zu weit hinten, wenn sich die Leinwand signifikant vergrößert, dass kein vernünftiger Sitzabstand mehr möglich ist oder empfinde ich das falsch... ist schwierig.

Zu den seitlichen Fenstern hatte ich im Nachbarforum mal eine Bauthread vor ein paar Jahren gelesen. Dort wurde wie eine Art Kiste gebaut die in die Fensteröffnung eingesetzt wird, aber wieder entnommen werden kann. Leider gehöre ich nicht mehr zum Personenkreis, welcher Bilder dort betrachten kann, sodass man sich was hätte abschauen können.
Weil zum lüften brauche ich die Fenster ja zwangsläufig.

Ja das stimmt sie sind relativ nah an den Wänden bei dir. Durch die BaffelWall dürfte das aber ohne Probleme funktionieren, denke ich mal.
Ich denke aber auch das ich von der Leinwand nicht größer als 3m gehen werde.

Danke dir Alpi.
Ich werde auch auf der Rückseite in ein Fenster bei der Aufstellung hereinkommen.
D.h. du hast vor das Fenster den Absorber gestellt / gebaut und davor dann die Subs?
Habe eben gerade wieder durch dein Baubericht geblättert und mir die Bilder angeschaut als Anhalt für mich
Es ist nur noch nicht ganz sicher ob ich die FrontLS neben der Leinwand, wie du, oder dahinter aufstellen werden, da ich derzeit noch auf der Suche nach einem System bin.

Derzeit befinde ich mich in der Planung meines DBA.
Um grobe Fehler vor der ersten Umsetzung zu vermeiden wollte ich nur kurz von euch hören, ob ich die Aufstellung eines DBA grundsätzlich richtig verstanden habe, und die angehangene Zeichnung mit meinen Raummaßen (4,11Breite / 2,50 Höhe) richtig ist.

Ich danke euch für eure Tipps. Ich werde mal hier beim MAC schauen, mit welchen Boardmitteln ich als Ersatz für Paint damit weiterkomme.
Jochen vielen Dank.

Andi

Das habe ich mir auch schon so für mich gedacht, dass der Vergleich zum einen aufgrund des Raumes hinkt und zum anderen aufgrund des Messequipment wahrscheinlich als grobes Maß zu betrachten ist.

Hallo und allen Mitlesen ein gesundes neues Jahr 2020.
Um das Ganze hier ein wenig Up to Date zu halten möchte ich zum einen das erste Mal Bilder vom eigentlichen Raum hier einstellen und den aktuellen Stand dokumentieren.
Am 30.12. war ich zu Besuch beim "Opa Uwe" was mir sowohl im Vorfeld als auch jetzt noch im Nachhinein ein wenig Ansporn gegeben hat etwas vorankommen zu wollen.
So bin ich derzeit soweit, dass der Raum A leer ist, (jeder der einen Keller hat und die gleiche Denkweise wie ich - och, dass könnte ich nochmal gebrauchen.....irgendwann.....- weiß ja, dass sich so einiges ansammeln kann ) und B ich mich an die immer wieder dankbare Aufgabe gemacht habe und die Raufasertapete von den Wänden und der Decke gekratzt habe

Somit ist der Raum jetzt "nackt" und ich kann quasi mit dem Aufbau beginnen.
Zeitgleich bin ich daran die Komponenten für das DBA zu ordern, bzw. die restlichen Gehäuse zu bauen (4 Stück kamen von Uwe) 4 muss ich noch nachbauen.

P.S. Ich hatte es schonmal gelesen, jedoch die Lösung vergessen.
Warum drehen sich die Bilder beim Einstellen? und wie bekommt man sie ins Original zurück

Hallo Uwe und Mitleser, auch auf diesem Wege wünsche ich allen ein gesundes neues Jahr.
Uwe auch hier möchte mich nochmals für deine Einladung bedanken, welche ich mit meinem Besuch am 30.12.2019 wahrgenommen habe.

So machte ich mich am Montag Vormittag gegen 8:30 von Gotha auf die Reise nach Sachsen, zum Uwe.
Staufrei und gut gelaunt landete ich gegen 11 Uhr bei Uwe auf dem Hof, wo ich herzlich empfangen wurde.
Nach einem kurzen Kennenlernen und Gespräch im Wohnzimmer begaben wir uns eine Etage tiefer in die für mich, als derzeit besitzlosen Streaming User, beeindruckende Mediathek des Hauses.
Vom klassischen Konzert auf CD bis hin zum neuesten Action 4K BluRay Streifen, ist für jeden dort etwas zu Finden.

Nachdem etwas "Probematerial" herausgesucht war gingen wir in den "Grünwald".
Für mich als Heimkinoneuling auch hier wieder am Besten zu beschreiben mit beeindruckend. Sehr gemütlich, warm, heimisch.
Von Uwes nicht alltäglicher Stereokette, über sein eigentliches Kino bis hin zur Vinyl durfte ich alles sehen und hören.
Ich bin immer noch beeindruckt von der breiten Bühne, der guten Ortbarkeit und der Detailtreue während der Stereowiedergabe, dem knackigen und potenten neuen DBA, was nicht bedeutet das der Rest dem genannten in seinem Niveau nachsteht.

Es war für mich ein sehr gelungener Tag, welcher nicht nur durch das Gesehene und Gehörte geprägt war, sondern ebenso durch zahlreiche Tipps und Fragen, welche Uwe mir im Zuge zu meiner Planung /Aufbau meines Heimkinos kompetent und geduldig beantwortet hat, bis hin zur Übernahme Uwe seiner alten Gehäuse vom DBA, welche bei mir ein zweites Leben finden werden. Auch die Bewirtung gilt es nochmals als hervorragend zu erwähnen. Lecker!

Gegen 17:30 begab ich mich nach einem eindrucksvollen, für mich lehrreichen und schönen Tag grinsend und mit viel neuem Input wieder auf die Heimreise. Danke Uwe!!!

So ein paar Hausaufgaben hab ich erledigt!
Hab mich dann gestern beim Fernsehen einer Schallpegelmessapp (was ein Wort) bedient. Also wenn ich für meine Verhältnisse Dialoge relativ laut höre dann bin ich so bei 60db - 65db. Action-Szenen waren beim gestrigen Programm nicht dabei, hole ich aber nach.

Den Stefan (Beckersounds) hab ich mal angeschrieben.

Uwe danke für den Link. Viele Angebote auf der Seite funktionieren nicht kann das sein?
Wenn du nichts dagegen hast würde ich dich eventuell der Subwoofer Geschichte nochmal direkt anschreiben,. was ich außer der Chassis von dort noch benötige, und bezüglich des Baus der Gehäuse.

Grüße und einen schönen 1. Advent.
Danke Michael und Uwe.
Michael zu den Fragen die ich mir stellen soll:
Pegel müssen nicht "unmenschlich" laut sein, ich denke dir meiste Zeit wird eher auf bei normaler Pegelstärke gehört (verdammt schwierig zu beschreiben, was empfindet der eine als normal was der andere als laut....)

Preisbereich ist als völliger Laie für mich schwierig festlegen.
Da müsste ich vielleicht erst einen groben Einblick in die "von-bis" Möglichkeiten bekommen.
Ich werde den Stefan auf alle Fälle mal anschreiben.

Da ich gerade parallel den Dachboden meiner Garage ausbaue habe ich noch zwei dieser Dämmpakete über.

Lässt sich dieses Material ebenso in der BaffelWall verbauen analog zum hier nahezu ausschließlich verwendeten Rockwool SonoRock?

Hallo, ich melde mich mal wieder zurück.
Aufgrund anderer Projekte bin ich zwar mit meiner Planung hier nicht weiter als der Stand im September, aber um nicht ganz Tatenlos in Sachen Heimkino zu bleiben, wollte ich mal auf die Selbstbau-Subwoofer zurückkommen.
Meine erste Frage hierzu wäre: Das DBA würde ja dann mit 2 Subwoofer an der Front und 2 an der Rückwand ausgeplant werden können?!
Gibt es Empfehlungen für die Chassis, welche sich im "normalen" Preisbereich bewegen?
Wie sind das die Selbstbauer unter euchg mit den Gehäusen angegangen? Gibt es eine Art Anleitung?

Wow danke für die Resonanz und die Diskussion hier.

Das Hauptaugenmerk liegt ganz klar auf Film-/Serienbetrieb.
Ich stimme jedoch Lex Parker absolut zu, dass sich manche "Vorlieben" erst bei vorhandener Umsetzbarkeit ergeben.
Ich erinnere mich da an ein Gespräch im Magentafarbenen Geschäft vor nunmehr 20 Jahren. "Ja warum wollen sie eine ISDN Flatrate haben, sie haben ja so wenig Verbrauch im Datenvolumen" (ja genau wenn jede Minute ein Schweine Geld kostet, da lass ich mir auch unendlich viel Zeit ).
So könnte es sich sicher auch mit dem Musik hören entwickeln, wenn die Möglichkeit da ist. Sprich im Moment tue ich das eher selten.
Wie bereits beschrieben. Ich habe weder AVR noch Beamer nocht etc etc. Selbst im Wohnzimmer hängt nur eine Soundbar. Von daher fange ich beim Thema Heimkino mit allen was dazu gehört bei null an und versuche hier jeden Rat mit einfließen zu lassen.

Zitat von Michael_SBG

Du solltest zunächst klären ob Du mit einer Sitzreihe klar kommst oder zwei gebraucht werden. Damit steht und fällt das Abstandsthema.
Wenn ein Projektor zur Hand ist versuch mal einige Größe / Abstände. Real ist das oft anders.
Ob sich dann das Stereodreieck genau ausgeht oder nicht ist erst mal egal. Bei der Leinwand solltest Du Deine Inhalte berücksichtigen.
Serien sind meist 16:9 - Filme sehr oft in 21:9 (alle Feinabstufungen eingeschlossen) - danach sollte sich das Grundformat richten.

Selbstbau oder fertige LS? Eine Frage des Geldes und der Vorlieben. Meist kriegst bei Selbstbau deutlich mehr fürs Geld und kannst flexibler mit den Gehäusen planen.

Also wie gesagt ich möchte mindestens 4 Sitzplätze haben.
Alle in einer Reihe mit Verschiebung des Referenzplatzes ist sicher eine Variante, wenn sich jedoch eine zweite Reihe realisieren lässt, so wie jetzt in meiner Zeichnung ohne das die erste darunter leidet, dann bitte 2!
Die Leinwandbreite ist denke ich jetzt mit 3m ok, ohne einen Vergleich zu haben. Projektor müsste ich mir erst organisieren.
Was geschaut wird bewegt sich denke ich auf 50':50 Niveau. Sowohl Serien als auch Filme.

Hier wird ja sehr oft die Empfehlung zum SelbstbauLS gegeben. Grundsätzlich habe ich kein Problem damit. Zumal wenn sie hinter der Leinwand stehen die Optik auch zweitrangig ist.... solange es einen Bauplan fürs Gehäuse dazu gibt.

ok, das macht das ganze natürlich etwas flexibler...von Berufswegen nehme ich solche Aussagen immer als unabänderlich
Ich hoffe es wird langsam "wärmer" mit meinen Planungsversuchen...Wobei das Stereodreieck nicht ganz eingehalten werden kann, wenn ich die Fronts mit in eine BaffelWall setze gleich garnicht.

Danke für eure Anmerkungen.
Der einzuhaltenden Sitzabstand beruht daher:
"Wer im vorherigen Absatz aufgepasst hat, weiss nun, dass in Anbetracht der Modenverteilung die ideale Sitzposition ist 38% vor der Rückwand ist. Davon ausgehend kann man nun die ideale Leinwandbreite definieren. In Bezug auf die Bildbreite geht der Trend ganz klar zu „so gross wie möglich“. Hierbei sollte man aber im Auge behalten, dass ein Sitzabstand von 1:1 bei einer 21:9 Leinwand noch akzeptabel ist, 1:1 bei 16:9 einen aber erschlagen kann."
Die Zwei

Daraus resultiert sich ja bei einer Raumlänge 5,51 ich bei 2,09 sitzen müsste. Somit sind abzüglich von 25 cm Sonorock an der Front + 10cm Belüftungsabstand zur Wand + Leinwandstärke und Abstand zum Center ~ 15cm, ja nur noch an Restraumlänge von 2,92cm zulässt.
Beachte ich jetzt den oben zweiten Teil des Zitats von Usel, dann geht an Leinwandbreite bei einem Verhältnis von 1:1 maximal 2,92m.
Verstehe ich irgendwas falsch?
Sitzposition hab ich bei genau 38% dann eingezeichnet mittig auf dem "Kinosessel" bzw. das was ihn darstellen soll.
•Woher kommt die Differenz zwischen "Abstand zum Center" und "Abstand zur LW" von 27cm (268 zu 295)? --> das ist ein Zeichfehler, sorry.
Jan
In der Plaung würde ich jetzt erstmal von stehender Lehne ausgehen und nicht liegend oder ist das unüblich?

steinbeisser
Wenn ich es hinbekomme alle Lautsprecher im Selbstbau zu machen dann gehen Center, Fronts usw sicher auch in 25cm Tiefe. Hier wurde jetzt als Beispielmaß die Klipschmaße RF82 genommen, um mal ein Bild zu bekommen.

Also wenn ich jetzt auf 3m Leinwandbreite umplane sitz ich, bei einem Verhältnis von 1:1, nicht bei 38% der Raumlänge von der Rückwand gesehen.
Das ist das was ich anfänglich geschrieben habe, dass ich durch die "einzuhaltenden Faktoren" aufgrund der Raummaße und den mindestens vier Sitzplätzen mich relativ stark reguliert fühle was die Planung angeht.

Wie gesagt mit der Leinwandbreite weiß ich nicht besser umzusetzen bei dem einzuhaltenden Sitzabstand (nicht das einer denkt ich bin beratungsresistent )
Die Atmos sind erstmal nur als Platzhalter drin, weil ich auch nicht weiß wie ich sie in der 2D Zeichnung besser unterbekomme.

Nice to have:

Die Ansprüch steigen ja nach und nach von daher relativ gering würde ich sagen.

absolutes Minimum 4 Sitzplätze
ca 95% Filmbetrieb
Subwooferkonzept wurde ja hier schon zum DBA geraten.
Lautsprecher: Brauche jetzt nicht unbedingt Atmos (hab es ja auch jetzt nicht zum Vergleich) jedoch würde ich wenigstens alles baulich vorbereiten um später nicht alles auseinanderreißen zu müssen.
Grüße