schlechte Akusitk, gibt es einfache Abhilfe?

Hi,

die sind ganz gut und nicht zu teuer

http://www.r-t-f-s.de/

LG

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Die Idee eine dünne Schicht Basotect als Dichtung für die Mineralwolle zu nutzen wurde ich gerne nochmals ansprechen. Generell würde ich schon Mineralwolle nutzen, aber nur gut verpackt! nur Akustikstoff da traue ich nicht so recht.

Das wäre ein gute Möglichkeit.

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Die meisten Geräte messen erst ab 32,5hz und gehen of nur bis 8.000Hz. Reicht das für unsere Anwendungen hier?

Das wäre ja ganz neue Infos, wo hast Du das den aufgeschnappt ? Damit kannst Du ganz normal Fullrangemessungen machen.

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- Beschaffung SPL wenn Schnittstelle zum Mac vorhanden.

Schau genau !

Auf der Seite des SPL befindet sich ein Cinchausgang. Wenn Dein Mac einen Line Eingang hat, sollte es damit funktionieren. Bitte nicht den Mikrofoneingang verwenden.

Deine Soundkarte muß dazu "duplexfähig" sein. Das heißt, sie muß das Signal gleichzeitig ausgeben und aufnehmen können.

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- Download der Software http://www.hometheatershack.com/roomeq/ wenn ich das richtig sehe kann man das ja nach einer Registrierung kostenlos Downloaden. auch für Mac

"...das is ne gude Idee !"

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- Hab mir nun einige Basotectplatten bestellt, einfach mal zum Aufstellen und messen. Wenn das Ergebnis feststeht baue ich Rahmen dafür , beziehe diese auch mit schwarzem Stoff, und befestige sie an der richtigen Stelle. Ist hierfür Dünnes Monoton geeignet? Brauche etwas das Licht "schluckt"

Ich hoffe, Du hast nicht diese Pyramidenschaustoffe bestellt, sondern schöne, dicke Platten mit 8 oder 10 cm Stärke. Sonst machst Du wieder nur den Hochtonbereich kaputt.
Nur mal so als Nebeninfo. Ein 20Hz Ton hat eine 17 Meter lange Schallwelle, selbst bei 100 Herz sind da noch ca. 3,40 Meter. Diese Frequenzen interessieren sich nicht sehr für
ein 3 cm starkes Material, dass direkt auf der Wand pappt.

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Ist hierfür Dünnes Monoton geeignet? Brauche etwas das Licht "schluckt"

Monoton kenne ich nicht, wenn Du damit Bühnenmolton meinst, wäre druchaus eine Möglichkeit.

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- Planung zweier Plattenschwinger für die Rückwand. Da dies Geschlossene Systeme sind kommt hier dann Glaswolle zum Einsatz. Diese sollen die Maße einer Glasfasermatte haben, dann passt diese Gleich rein. Hier Denke ich an eine 4-5mm dicke MDF platte als Abdeckung. Evtl. beziehe sich diese dann mit Schwarzem Stoff ... Monoton würde sich anbieten, da dann kein Licht reflektiert wird.

Zu dieser Entscheidung möchte ich Dir gratulieren. Ein Plattenschwinger sollte auf keiner Seite weniger als 50 cm haben. Größere Plattenschwinger funktionieren besser.
Das mit der MDF Platte hatte ioch schon mal versucht, leider ohne ERfolg. Die Platte hatte mit MDF so lange nachgeschwungen, dass der Plattenschwinger meine Nachhallzeit verlängert hatte. ;)

Gruß Andi

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Bestellt habe ich 10cm dicke Basotect Platten.... ohne Pyramiden um die Erstreflektionen zu minimieren.

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Mit dem Stoff meinte Ich Bühnenmolton, ja... wenn ich den in dünner Ausführung nehme müsste das Passen!

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- Wie wäre es die Dünen MDF Membrane zu dämpfen??? und zwar hiermit: http://www.schaumstofflager.de…ch...ig-klebend-2484.html

Dann müßte man die Folie zum Membrangewicht dazuzählen. Die Einegnschaften davon sind mir nicht bekannt. Ich würde zu einem Fachgeschäft für Bodenbeläge gehen und nach hässslichen Rest von Linoliumböden oder PVC fragen. Da schauen die Verlkäufer immer recht komisch.
Der Bodenbelag sollte aus einem homogenem Material sein. Also ein Schwerfolie (Linoliumbelag) mit einer Stärke von ca. 3,5 - 4 mm. Diese Folie hat dann ein Gewicht von ca. 3,5 - 4 Kg pro qm. Natürlcih gibt es so was auch online zu kaufen, aber als Rest bekommst Du das im Fachhandel vermutlich billiger.

Ich habe hier noch so was rumliegen. Das könnte für zwei Plattenschwinger reichen. Wenn Du möchtest, dann messe ich das nach. Für ein Taschengeld + Porto würde ich Dir den überlassen.

Stahlplatten haben so wie MDF die Eigenschaft nachzuschwingen, auch das geht in die Hose.
Mir ist sehr wohl bewußt, das es Anbieter im www gibt die so etwas verkaufen. Aber nach meinen Erfahrungen bin ich damit nun sehr skeptisch was deren Funktionsweise betrifft.

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- Ich habe vor den Plattenschwinger mit Abstandsstücken an der Wand zu befestigen, hatte wo gelesen dass die Wirksamkeit dann zu tieferen Frequenzen hin abgesenkt wird!

In der Tat kann man die Abstimmung der Frequenz verändern wenn die Schwingfolie weiter von der Wand enfert ist. Das passiert bei einem Plattenschwinger aber in der Regel nicht durch ein wandferne Montage, sondern durch einen tieferen Kasten.
Wie tief könntest Du den maximal die Plattenschwinger bauen ? Hättest du 15 - 20 cm dafür zur Verfügung ? Dann sollte man vor die Schwinfolie noch eine Lage Basotec (5cm) montieren.

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Ganz schlecht schaust nicht aus! Line in geht wohl, ist aber dann der Microfoneinganz, oder?

Das ist keinesfalls das gleiche ! Da steht Audio In, das könnte passen.
Es gibt ein Software mit der man gut überprüfen kann, ob die Karte was taugt und ob sie duplexfähig ist.

Gruß Andi

Hi Marc,

ich würde eher nur einen Plattenschinger bauen als zwei.
Die Minimumangabe für eine Seitenlänge des Plattenschwingers liegt bei 50cm.
Eine Annäherung an diesen Wert wirs sicher auch nicht optimal sein.
Ein Quadratmeter wird jetzt in Deinem Raum sicher auch nicht die Welt bewirken.
Aber es wäre sicher ein Anfang.

Ich werde morgen das Stück mal ausmessen. Die Folie sollte wie besagt ungefähr ein Gewicht von ca. 3,5 - 4 Kg haben.

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Die Basoteckt dann außen auf die Membrane, oder? Soll das zu Dämpfung der Höhen dienen?

von der Raumrückseite bzw. der Folie vermindern.

Die äußere Lage des porösen Absorbers (Mineralwolle oder Basotec) soll die Reflexion

Auch die Abdeckschicht aus Basotec soll die Schwingfläche nicht berühren. Das verhinder t eine Schnurverspannung. Hier habe ich den Aufbau dem Markus beschrieben.

>>> Folienresonator

Wegen der Eingung der Onboard Soundkarte habe ich so meine bedenken. Hast Du für die Messung das Signal mit dem Laptop abgespielt und gleichzeitig aufgenommen ?
Wenn ja kannst Du Ausgang und Eingang Deiner Soundkarte mit einem Loopkabel (Klinke > Klinke) verbinden und ein Messung mit RMAA einen TLooptest machen. Am einfachsten ist es ich zitiere mich hier einmal selber

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Soundkarte

Bei der Auswahl einer geeigneter Soundkarte ist darauf zu achten, dass diese Fulldupelx fähig ist. Aus diesem Grund sind Onbord Soundkarten oft nicht zu gebrauchen. Bitte auch auf den Frequenzgang achten. Manche Soundkarten fangen erst bei 40 HZ an. Die von mir gewähle USB Soundkarte Transit von M-Audio fängt schon bei 10 HZ an.
Im >>> Handel ist die Karte schon ab 68.-€ erhältlich.
Externe USB Soundkarten sind von der Elektronik des PC besser vor Störungen geschützt und können auch mit jedem Laptop verwendet werden.

Hier sind noch weitere Soundkarten zu finden die sich für akustische Messungen eignen.>>> Soundkarten

Soundkarte Eignungstest

Um festzustellen ob sich eine Soundkarte für die Messung der Raumakustik eignet, empfehle ich das Programm > RMAA6
Mit einem Loop Kabel (Kline>Klinke) muß zunächst der Line OUT und Line IN der Soundkarte verbunden werden. Durch die kostenlose Analysesoftware von RightMark Audio Analyzer ist es z.B. möglich den Frequenzverlauf oder den Rauschabstand einer Soundkarte zu ermitteln.

Zum Vergleich habe ich zum einen die Realtek Soundkarte mit dem Sound-Chip AL833 und die Soundkarte M-Audio Transit ausgewertet.

Alles anzeigen

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Zitat

Es ist auffällig wie Linear die M-Audio USB Soundkarte (weiße Line) bei den Hohen und Tiefen Frequenzen im Vergleich zur Realtek (grün) ist. Nach dem > ARTA Kompendium (Seite 24) disqaulifiziert sich die onboard Soundkarte von Realtek schon auf Grund seine schlechten THD+N von 0,257
Werte über 0,1 sind danach nicht mehr gut für akustische Messungen geeignet. Die M-Audio hat mit 0,0065 einen super Wert.
Bei der digitalen aber elektrischen Verbindung mit Chinchkabel ist oft ein Rauschen in kauf zu nehmen. Aus diesem Grund verwende ich lieber den Lichtleiter (SPDIF) zur Verbindung mit dem Verstärker.

Gruß Andi

Hi Andi

sorry, das ich nicht früher reagiert habe. Ich bin jetzt ersat wieder in meine Firma gekommen. Dort liegt auch das Stück Linoleum von dem ich gesprochen hatte. Es hat die Maße von 180 x 120 cm. Zum Glück haben die Fenterbauer nun schwere Fenster darauf abgestellt die erst in einer Woche verabeitet werden. Für 10 € incl. Versandkosten hätte ich Dir das Stück überlassen. Aktuell wäre das aber mir schwerer Arbeit verbunden. Ich müßte das Teil nochmal auf die Waage stellen um das Flächengewicht zu berechnen.

Aus diesem Grund habe ich mich mal im Web auf die Suche für Dich gemacht. Gesucht habe ich nach einem homogenem Linoleumbelag mit einer Stärke von 3,2 mm. Dieser hat ein Flächengewicht von 3,9 Kg pro qm und solte für Deine Erfordernisse gut geeignet sein.

Hier der Link zu einem Hersteller >>> Forbo Marmoleum

Bei Ibäh wird gerade ein Rest von diesem Boden zum Kauf angeboten >>> Marmoleum

Diese Matereial hätte die gewünschten Eigenschaften. Eventuell hätte auch der Bodenleger aus Deiner Nähe einen Rest von einem Linoleum, mit einer Stärke von 3,2 mm. Es ist gut wenn Du den auf einer großen Fläche verabeitet, das Matereial ist da schon relativ steif. Die Folie muß nicht straff über den Kasten gespannt werden und darf nach dem verabeiten noch etwas wellig sein. Beim antackern der Folie, den Kasten seitlich aufstellen und die Folie nach unten ziehen.

Aufhängen kannst Du "Verbundplattenschwinger" z.B. mit angeschrägten Leisten. Das sieht dann etwa so aus.

Beim Bühnenmolton ist es so. Ein Stoff ist akustisch transparenter wenn er sehr luftdurchlässig ist. Um einen Test zu machen kann man den Stoff an den Mund und durchblasen. Sollte der Stoff dabei nur wenig Luft durchlassen ist er zumindest für die Absorbeirung im Hoch- und Mittetonberich nicht so gut geeignet. Der Bass interessiert sich nicht so sehr dafür.

Gruß Andi

Hi Marc

das sieht nach sehr sauberer Arbeit aus. Vielen Daank für die Fotos.
Bitte mache noch einem kurz ein Pause um mir folgende Frage zu beantworten.
Zwei Schichten Mineralwolle unterhalb der Folie reichen aus. Das Netz tackerst Du unterhalb der Leiste an dieInnenwand ? Auf dem Leistenrahmen befestigst Du dann die Schwerfolie ?
Willst Du oberhalb der Schwerfolie nochmal eine schicht Mineralwolle draufpacken ?
Auch diese darf dann auch die Schwerfolie nicht berühren.
So wie Du es jetzt machst wird das alles nicht in den 20 cm tiefen Rahemn passen.
Wie tief soll der Plattenschwinger in der Gesamtstärke am Schluss sein ? 20 cm ?

Ich werde mal bei Ralph nachfragen ob er noch die Fotos von dem Breitbandabsober mit Schwerfolie hat die wir für Ihn gebaut haben. Die könnten hier eventuell nützlich sein.

Gruß Andi

Hallo Marc,

schöner Bericht

Bitte berichte weiter so Detailgenau. Denn ich habe auch noch den Bau einen Plattenschwingers vor mir.

Weiterhin viel Spass

lg
Markus

PS: Hätte noch einen Wunsch bzw. Vorschlag an Andi -> Vielleicht könnte man hier irgendwo im Forum noch so einen Bauthread für div. Dinge hinterlegen, wie z.B. Bauanleitung eines Plattenschwingers oder eines Eckabsorber usw.

Ich mekre schon, Du hast das Prinzip verstanden. Gut so !
Wenn man mehr Mineralwolle verwendet, dann wird die Wirkunsweise des Folienschwingers sehr Breitbandig (was ja generell schon mal wünschenwert ist) Soll der Plattenschwinger schmalbandiger in einem bestimmt definierten Bereich wirksam sein, verwendet man weniger Mineralwolle im inneren.
Dann kommt es noch auf die Dichte der verwendeten Mineralwolle an.
Wenn das Mineralwolle für Isolierung ist die man normalerweise im Baumarkt bekommt (mit weniger Dichte) dann würde ich noch eine Lage mit reinpacken. Minieralwolle wie die SSP2 für Akustikschutz ist dichter. Davon würden auch zwei Lagen ausreichen.

100 x 100 x 25 cm ist schon ein beachtliches Maß ! Da passt die Schwerfolie aus Linolium mit 3,2 mm ganz gut. Da wird sich die Nachhallzeit im Bass sicher etwas verbessern, wenn Du das Teil an die Raumrückwand montierst. Ich bin schon gespannt ob Du den Unterschied hören wirst.

Zitat

PS: Hätte noch einen Wunsch bzw. Vorschlag an Andi -> Vielleicht könnte man hier irgendwo im Forum noch so einen Bauthread für div. Dinge hinterlegen, wie z.B. Bauanleitung eines Plattenschwingers oder eines Eckabsorber usw

Ich frage nochmal den Ralph ob er die Fotos vom letzten Plattenschwingerbau noch hat.
Dann werde ich mal eine Bauanleitung ins Netz stellen.

Gruß Andi