Beiträge von Holger

Ich glaube von deiner 3m Leinwand musst du dich verabschieden.

Bei einer Raumlänge von 4,18m und einer UNGEFÄHREN Projektortiefe von 45-50cm musst du MINDESTENS 3.45m von der Leinwand weg sein mit dem Beamer laut Projektordatenbank. Wenn du dann noch die Lautsprecher hinter die akustisch transparente Leinwand packen willst, dann passt der Zoomfaktor vom BenQ nicht mehr mit der Leinwandbreite überein.

Zudem solltest du viel viel mehr Zeit und Überlegungen in die Raumakustik stecken - wenn du dein Kino einfach so baust, dann wirst du nach kürzester Zeit ziemlich unzufrieden mit dem Klang sein - schallharte Fliesen an den Wänden werden dafür sorgen dass es nur so dröhnt und scheppert im Bass und der Nachhall mit einer Kirche vergleichbar ist.

Bitte nicht falsch verstehen, ich will dir dein Kino nicht madig machen, aber die Erfahrung von zig gebauten Kinos in diesem Jahr zeigt mir einfach immer wieder dass die richtige Raumakustik das A und O für den richtigen Spaß im Kino ist.

Kleines Update:

Neu:

JVC X5000
Oppo 203

Und endlich habe ich die rote Himolla aufgebaut, die ich von MisterGB gekauft hatte.

Sobald ich nun im Januar irgendwann Zeit habe, wird das Kino komplett auseinander gerupft und mit neuem Equipment komplett neu aufgebaut - da freu ich mich schon drauf.

Schaut super aus Andi - so muss das sein im Bassbereich und nicht anders...

Guten Morgen Gerhard,

ich bin ab dem 17.10. bei dir in der Nähe ein weiteres Kundenkino bauen - wenn du Lust und Zeit hast dann würde ich Abends in den folgenden Tagen noch einmal rum kommen und mit dir das DBA abstimmen und einstellen.

Melde dich einfach per whatsapp...

Michael hat an sich Recht

Aber ich sage zu meinem Setup auch immer 5.8 - weil ich nun mal 8 Subwoofer habe und damit auch immer gerne angebe...

Der 17. würde bei mir eventuell auch passen, am 18. darf ich nach Freiburg fahren - dort eine Woche lang ein Kundenkino bauen.

Bis dahin wird das Kino auch noch stehen, ich werde frühestens ab Ende September mit dem Umbau beginnen.

Falls du bis dahin noch keine Lautsprecher hast: ab dem Zeitpunkt wird mein Setup auch zum Verkauf stehen - einwandfrei und gut behandelte NuLines zum guten Preis...

Zitat von Latenight

Ich würde große Standlautsprecher als Rears verwenden und die in die Ecken stellen.
Die 110 Grad für die Surrounds sind nicht in Stein gemeißelt und mehr als Richtwert zu verstehen.

Du solltest mal den Dano besuchen und sein Kino anhören, das könnte was für Dich sein.

Einbaulautsprecher könnte ich mir bei Dir aber auch ganz gut vorstellen. Ich bin schon gespannt wie die Lautsprecher vom Alexander Tuxx mit Dirac klingen.

Thomas, wenn du zum Daniel (Dano) nach Baden-Baden fährst, dann kannst auch gerne bei mir vorbei kommen (Pforzheim).

Ich fahre auch "nur" ein 5.x Setup mit quasi 5 identischen Lautsprechern (vorne NuLine 122, Center CS-72 und Surrounds auch CS-72). Die drei CS-72 haben die identische Chassisbestückung wie die Standlautsprecher in der Front, es fehlt nur ein Tief-Mitteltöner. Da ich aufgrund des DBA´s eh bei 80hz trenne, spielt das somit überhaupt keine Rolle. Alle 5 Lautsprecher klingen identisch am Sitzplatz und sind auch messtechnisch quasi nicht auseinander zu halten. Dadurch erhält man eine absolut homogene Surroundkulisse (auch und obwohl hinten "nur" 2 Center stehen und keine ausgewachsenen Standlautsprecher).

Allerdings solltest du dich beeilen, spätestens in 5 Wochen wird mein Kino abgerissen und neu gebaut - ich muss das mal "schön" machen und zudem werden die Lautsprecher gegen selbst entwickelte getauscht.

Ja, ich meinte Variante 2.

Der Unterschied von dir zum anderen Thread sind zwei relevante Punkte:

1. dir reicht eine Sitzreihe (anstatt 2)
2. du willst einen Multifunktionialen Raum (der andere Raum sollte ein Heimkino mit Theke sein)

Was jetzt folgt ist meine ganz subjektive Meinung und mein Empfinden, wenn ich in diesen Raum einen Multi-Keller bauen wollte:

- wollte ich die Fronts möglichst weit weg vom Partygeschehen stehen haben (wie schnell stellt da jemand ein Glas drauf oder ein Kind drückt die Membrane ein ?)
- zudem könnten die Fronts so die Tanzfläche beschallen ohne gleich die Theke volle Pulle mit zu beschallen
- wollte ich die Leinwand möglchst weit weg vom Partygeschehen hängen haben (wird auch immer mal gerne angetatscht)
- hätte ich keine Lust, das Zimmer immer umzuräumen (bei Variante 2 könnte alles bis auf die rollbaren Sessel am Platz bleiben)
- würde ich die Theke immer in einem "versteckten" Teil des Raumes bauen, nie so dass man quasi mit der Tür in die Theke fällt

Klanglich ist das alles sowieso in solchen Räumen nicht zu 100% optimal, aber bei einem Partyraum würde ICH noch weniger Rücksicht auf die Akustik nehmen und den Raum optisch so ansprechend wie möglich gestalten - hier wird der Spagat zwischen guter Akustik und guter Optik passend zum Nutzen halt noch breiter als in dem Raum im anderen thread.

Ich persönlich würde diese Version nehmen:

Die Gründe dafür liegen für mich auf der Hand:

- so kann der Raum am ehesten noch als Multifunktionsraum genutzt werden (Leinwand und Frontlautsprecher stehen nicht im Weg bei einer Party, sondern möglichst weit von der Bar weg)
- die Couch steht nicht im Weg (kann einfach an die Wand gerückt werden bei einer Party)
- aufgrund der Nutzung ist der Klang nicht so relevant, deswegen kann man mit klanglichen Einbußen im Filmbetrieb gut leben
- man kann trotzdem noch von der Theke von den Barhockern halbwegs auf die Leinwand schauen

Bei allen anderen Varianten hätte man zu viele negative Einflüsse wie: Lautsprecher mitten im Raum, Couch vor der Tür, große Umbaumaßnahmen bei Partys etc.

Daher wäre Variante 3 für mich und meinen Geschmack noch am ehesten als Multifunktions-Kino-Zocker-Partyraum mit deinen Wünschen vereinbar.

Hallo Steffen,

ja im Beisammen-Forum war ich relativ aktiv, aktuell aber auch nicht mehr so wie so viele andere auch. Im Audio-Video-Forum bin ich eigentlich nicht aktiv, hatte mich mal angemeldet als ich die 4 Stück K11 bei mir stehen hatte - habe aber glaube ich noch nie irgendetwas geschrieben.

Dafür bin ich auf Facebook sehr aktiv, führe zusammen mit Sven (jeez bei Beisammen) die Raumakustik-Gruppe und bin in einigen anderen Heimkino-Gruppen vertreten.

Der Name Caterham kommt in der Tat vom Auto - bin mit den Kisten 12 Jahre Rennen gefahren (aktiver Motorsport) und habe mein letztes Rennauto 2012 verkauft als der Hauskauf anstand. Alles hat seine Zeit und die Zeit für Motorsport war dann einfach rum.

Hallo Markus,

wenn du mal hier in der Gegend bist dann meld dich einfach - wenn ich zuhause bin dann kannst gerne auf einen Kaffee rum kommen.

Hallo Jochen,

es werden selbst entwickelte Lautsprecher zum Einsatz kommen - mehr in Kürze wenn die Kisten fertig designed sind. Fertig entwickelt sind sie schon, es fehlt nur noch am optischen Feinschliff. Diese werden dann das Nubert Setup ersetzen.

Zudem werden die Superchunks rausfliegen (aktuelle Schenkellänge 1,40m in allen drei Raumecken - in der vierten Raumecke ist der Gang/die Tür ins Kino). Dann werden die Subwoofer vom DBA an die Wand kommen (stehen aktuell ca. 60cm - 80cm vor den Wänden) und das ganze Kino wird optisch aufgefrischt, um aus dem Stadium des Test- und Bastelzimmers heraus zu kommen.

Akustisch wird sich nichts ändern, mir gefällt mein akustisches Konzept und meinem bisher da gewesenen Besuch (egal ob Foren-Bekannte, Facebook-Freunde oder Kunden und Interessenten) hat es auch immer sehr gefallen.

Jederzeit gerne Peter - solltest dir aber nicht mehr ALLZU viel Zeit lassen, irgendwann Anfang Oktober wird resetet und neu gebaut.

Hallo Thomas,

ich will hier nicht den Miesepeter spielen, aber dein Plan wird nicht funktionieren.

Aus der berufsbedingten Erfahrung heraus durch zig Kinoplanungen und zwei Handvoll Kinobau-Projekte kann ich dir sagen, dass der Platz mit Tür (die nach innen aufgeht), Podest und zwei Couchen niemals reichen wird. Ich musste leider schon öfter Kunden eine zweite Sitzreihe ausreden, trotz Raumlängen von mehr als 5m - weil es aus akustischer Sicht mit sinnvoller Optimierung und großem Bild einfach nicht gegangen wäre.

Rechnen wir mal rückwärts bei dir, bezugnehmend auf das letzte Bild:

Raumtiefe: 4,89m
abzüglich ca. 40cm für die Lautsprecher (in der Diagonalen gemessen, LS-Maße 19,5cm breit x 32cm tief )
abzüglich 2,80m Sitzabstand von der 2,80m breiten Leinwand
abzüglich 1m Tür (die nach innen aufgeht)

Macht nach Adam Riese eine Resttiefe von 60cm für die zweite Sitzreihe - und da ist die erste Sitzreihe noch nicht mal richtig mit eingerechnet (Rückenpolster, Rückenlehne etc.) - de facto unmöglich, sorry.

Zudem hast du dann überhaupt keinen Platz mehr für raumakustische Maßnahmen vorne und hinten und wirst mit dem Klang auf Dauer nicht zufrieden sein. Von den Basics wie Surroundkreis, Hochtöner auf Ohrhöhe oder leicht darüber (auch der Surrounds und Rears), Behandlung der Reflektionen an der Rückwand etc. mal ganz zu schweigen.

Bitte nicht falsch verstehen, ich will dich nicht in deinem Elan und in deiner Vorfreude bremsen, aber dein Plan wird platztechnisch nicht aufgehen.

Wenn es zwingend 6 Plätze sein müssen, dann wird dir nur die Möglichkeit vom Beginn des Threads übrig bleiben, die Leinwand an die rechte Wand (Schenkel vom L) zu machen, die Tür in diesem Raum zuzubauen und dann zwei Sitzreihen hintereinander zu bauen - dann hast du in der Länge keine Platzprobleme.

Hallo Peter,

ich komme aus 75305 Neuenbürg, das ist südlich von Pforzheim ca. 15min. von der A8 entfernt.
Bei mir ist jeder immer herzlichst willkommen - wenn du also mal in der Gegend bist kannst du (und jeder andere hier) gerne vorbei schauen.

Hallo Andi,

ALLE Wände sind 20cm absorbierend mit 10cm Wandabstandt aufgebaut - so müsste es auch oben im Text stehen (kann am ipad nicht wirklich hochscrollen beim tippen - bin im Hotel). Die Decke ist 5cm dämmend mit 5cm Wandabstand aufgebaut. Danach wurden die Wände einfach mit blauem Stoff verkleidet, daher sieht das alles so nackt aus.

Der Center hat in der Tat die gleiche Chassis-Bestückung wie die Fronts (und die Surrounds, die ja identisch wie der Center sind). Da ich bei 80hz trenne, spielt der fehlende Tief-Mittel-Töner der Fronts keine Rolle. Tonal und klanglich sind Center und Fronts über 80hz nahezu identisch.
Das DBA kann einfach alles besser als die Fronts - auch bei Stereomusik. Selbst mein audiophiler Freund Thomas (Daniel kennt ihn ja schon - Thomas hört jeden Tag 4-5h intensiv Musik auf seiner Anlage) fand das DBA sehr passend im Stereobetrieb: kurz, prägnant, detailreich, schön staffelnd, nicht vordergründig - einfach stimmig.

Umbauen werde ich das Kino aus zwei Gründen:
1. sind die riesigen Superchunks (1,40m Schenkellänge! mit 1,40m Tiefe in die Ecke hinein) in den vier Raumecken seit der Einrichtung des DBA´s überflüssig
2. sieht der Raum als Vorführraum für Kundenbesuche einfach sch... aus. Wer den Raum sieht kann sich nicht vorstellen, dass ich auch handwerklich solide ein schönes Kino bauen kann. Den Ton finden alle geil, deswegen will jeder Kunde nach dem Besuch bei mir auch ein DBA haben - aber die Optik ist wirklich Käse. Das muss sich im Herbst ändern, vorher muss ich aber erst noch 6 Kinos bauen - ok, 5, eines ist hoffentlich Freitag fertig.

PS. den Group Delay skaliere ich mal neu, wenn ich am WE wieder zuhause bin und lade es neu hoch.

Hier noch ein paar Messungen für die Mess-Cracks unter euch...

Einmal das DBA vor Anbindung der Fronts...

Das Loch bei ca. 300hz kommt durch eine ungünstige Aufstellung der Fronts - das kann (und will) ich auch nicht weg-equen mit der Nakamichi. Das wird beim Umbau beseitigt - auch wenn es de facto nicht durchhörbar ist.

Reflection free zone

Wie Daniel schon in einem anderen Thread schrieb, ist das ganze für mich eher ein Test- und Versuchslabor - hier beispielsweise wollte ich messen wie sich der Bafflestep bei "Einbau" in eine Wand bei meinen Nuberts ändert.

Oder welche Auswirkungen verschiedene Materialien als Absorber haben (Basotect, Aixfoam, Akustikschaumstoff von Ebay etc.

Aufgrund dessen sieht es in meinem Kino auch immer sehr wüst und eigentlich nicht vorzeigbar aus - im Vergleich zu den vielen tollen Kinos hier von euch ist es optisch eher eine "5"

Servus zusammen,

heute hatte ich endlich mal Zeit mich ein wenig durchs Forum zu hangeln und nun auch endlich mal mein eigenes Kino vorzustellen.

Der eine oder andere kennt es vielleicht aus einem anderen, großen Kino-Forum (username dort "caterham"), daher will ich euch die ganze Vorgeschichte und die Planungen ersparen und nur aufs Wesentliche eingehen:

- Hauskauf vor vier Jahren mit einem still gelegten Schwimmbad im Keller = erster Gedanke: "das wird mein Heimkino"
- Kellerraum knapp 9m x 5m groß bei leider nur 2.10m Deckenhöhe (da das Becken mit einem Holzständerwerk und Platten abgedeckt ist und man im Kino somit auf dem Becken sitzt)

- Planungszeit ca. 3 Monate - sämtliche raumakustischen Maßnahmen vorher in mir bekannten Heimkinos unserer Karlsruher HK-Runde probegehört (unterschiedliche Konzepte wie De-de oder Le-De etc.)
- Kino mit Sketchup geplant
- dann vier Wochen lang nur Subwoofer (damals noch 4 Stück der alten K11) durch den leeren Raum geschoben und gemessen, um so den besten Platz der Subs festzustellen
- dann mit Superchunks und verschiedenen Ausmaßen an Absorption im Raum rumgespielt, gemessen, verändert, rumgespielt
- dann den perfekten Surroundkreis nach ITU im Raum aufgezeichnet und damit die LS-Positionen und die Leinwand-Position festgelegt
- dann alles gebaut und irgendwann nach 18 Monaten fertig gestellt.

Entschieden habe ich mich übrigens für ein DEDE-Konzept, da ich bis auf Kundenvorführungen NIE Musik im Kino höre und mir die messerscharfe Ortbarkeit des DEDE am besten gefällt. Aufgrund des großen Raumvolumens klingt der Raum auch alles andere als "tot", was viele ja immer vermuten, die den Raum noch nicht gehört haben.

Vor etwas über einem Jahr kam dann der Plan des DBA´s auf, da man in einer Sammelbestellung spottgünstig an 18" Chassis kam (Codename: Koserthal Luftverschieber). Also wurde ein DBA geplant, mit 8 Stück 18"ern in 190l Gehäusen, Kino minimal umgebaut und das DBA eingemessen.

Ergebnis:
- linearer Frequenzganz von 15-80hz (Übernahmefrequenz der Fronts)
- Nachhall ca. 180ms bei Frequenzen oberhalb ca. 200hz
- Nachhall bis zu 400ms bei Frequenzen unterhalb ca. 200hz (deultich länger im Bereich unter 20hz!)
- ALLE (!) Raummoden beseitigt
- ALLE (!) Reflektionen beseitigt (bedeutet mindestens -20db zum Direktschall)
- bei 28hz nur noch eine Resonanz des Holzbodens auf dem Becken (Spaßfaktor)
- Sitzplatz im perfekten Surroundkreis mit identischen Chassis in den aufgestellten Lautsprechern, Front und Center ca. 10cm über Ohrhöhe, Rears ca. 25cm über Ohrhöhe

Raumakustische Maßnahmen:
- dreieckige Superchunks in den Ecken (von der Mitte zur Ecke gerechnet 62,5cm Material = genau eine Plattenbreite Isover Akustik TP1, dahinter 45cm Wandabstand zur Ecke = Absorberdicke von rund 105cm) => fliegen beim Umbau im Herbst raus
- alle Wände (vorne, links, rechts, hinten) mit 20cm Isover und 10cm Wandabstand absorbierend ausgelegt
- die Decke mit 5cm Isover und 5cm Luft abgehängt (trotz der geringen Deckenhöhe)

Insgesamt sind so im Kino 2 Paletten (= 48 Pakete !) Isover Akustik TP1 verbaut. Warum das Zeugs ? Das TP1 hat einen längsbezogenen Strömungswiderstand von ca. 5 kPa*s/m² und ist somit bestens für poröse Absorber geeignet. Tests unserer Gruppe haben gezeigt, das VPR´s beispielsweise nicht so gut funktionieren (vorausgesetzt man hat den Platz um das Dämmmaterial wirklich ausreichend tief als Absorber verbauen zu können).

Weiterhin habe ich mich für ein 5.x System entschieden, da ich zu 99% alleine im Kino sitze und daher den gesamten Klang nur auf einen einzigen Sitzplatz hin optimieren musste - und mir 7.x daher akustisch gesehen keinen Vorteil mehr einbringt.

Noch kurz zum aktuellen Equipment:

Beamer: JVC X55 (mit sage und schreibe 340h in gut 3 Jahren drauf)
Leinwand: akustisch transparente Cheaptrick in 21:9 mit einer Bildbreite von 3.22m bei einem Sitzabstand von knapp 3m
Vorstufe: Nakamichi AV1
Fronts: Nubert NuLine 122
Center: Nubert NuLine CS-72
Rears: Nubert NuLine CS-72
Player: Pioneer BDP 450
Subs: 8x Koserthal 18"er
Endstufen: 3 T.Amps für die 5 Lautsprecher plus eine Behringer iNuke 6000 DSP für das DBA
Bestuhlung: 2x IKEA Poäng (und bis zu 10 extra Stühle bei Besuch unserer HK-KA-Jungs - ansonsten stehen da wirklich nur zwei Sessel drin)
Messequipment: Spyder 4, Behringer ECM 8000, Fast Audio Interface

Und da ich wie schon erwähnt zu 99% alleine im Kino sitze, habe ich auch auf jedes BlingBling und sonstigen Deko-Firlefanz verzichtet - clean, einfach, praktisch: für mich mehr als ausreichend. :beer2:

Im folgenden nun einige Bilder in weiteren postings...

Hier noch eine letzte Möglichkeit - eine die ich wohl mit in die Auswahl nehmen würde:

Gelb = deine Bafflewall (denk dran, deine Teufel werden nicht für den Einbau in eine geschlossene Wand geeignet sein, da bin ich mir sehr sicher)
Blau = Lautsprecher 5.x
Braun = 5 Sitze nebeneinander

Vorteile:

- symmetrischer Aufbau der Front
- trotzdem große Leinwand mit 3.60m Bildbreite bei 3.60m Sitzabstand
- perfektes Stereodreieck
- perfekter Suroundkreis (Surrounds stehen bei ca. 110 Grad vom Center aus gerechnet)
- genug Platz für allerlei raumakustische Optimierungsmöglichkeiten
- beide Fenster und Türen vollumfänglich nutzbar
- genug Platz im rechten Teil des Raums um eine Bar mit Küche aufzubauen

Weiterer Vorteil: wenn die Kumpels zum Fußballschauen da sind, können sie ganz bequem auf den Barhockern an der Theke rumlungern und trotzdem das Spiel auf der Leinwand geniessen.

Nachteil:
- akustisch nicht ganz optimal (wäre keine 100% Lösung im Filmbetrieb)
- Beamer würde "im" Raum unter der Decke hängen
- keine zwei Sitzreihen möglich (die hintere Sitzreihe würde vom rechten Surround nichts hören

Ich finde diese Option relativ charmant und wollte sie dir nur als weiteres Gedankenspiel in deine Überlegungen mit einbringen.

Sorry, mein Fehler...