Messung im BrickScreen

Guten Abend zusammen!

So, wie angekündigt, geht es hier mit den Ergebnissen der Absorber-Bauaktion und den letzten Stühlen weiter...

Zunächst jedoch die im Bauthread angekündigte Geschichte..die wie gesagt irgendwie lustig aber auch traurig ist...
Nachdem ich Samstag bautechnisch soweit war, wollte ich den Sonntag nutzen, um das ganze Messtechnisch eben zu verifizieren und zu sehen, ob es was gebracht hat, oder ob es schon zu viel war.
Gesagt, getan, Messkrempel herausgekramt, alles aufgebaut. Die letzte Messung aus November aufgerufen, um die Einstellungen zu checken, dass ich möglichst ein gleiches Setup für vorher/nachher Vergleich bekomme.
Jo, alles so gemacht, erste Messung gestartet....WAAAAAHHHHH...Wieso sieht die Kurve so gar nicht nach dem aus, was ich im November gemacht hatte. Abfall im Hochton bereich von 15-20 dB...das kann doch nicht sein...neue EInstellungen probiert. Mikrofon posotion verändert und irgendwie ne Messreihe von 15 Messungen gemacht...keine nenneswerte angleichung an die schon bekannte Kurve.
FUCK! Das kann doch nicht durch das bischen Glaswolle passiert sein dass ab 1,5kHz die Kurve so fies abfällt...also wenigstens die Absorber Rausgetragen (Stühle ging nicht mehr, da verschraubt)..wieder die gleiche Schei.....Puhhh...Ok...an den Absorbern liegts nicht. Vielleicht doch das Leinwandtuch? da war ich mir nicht mehr sicher, ob ich damals mit oder ohne gemessen hatte.
Und an der Stelle habe ich einen GANZ GROSSEN FEHLER gemacht. Anstatt die LS kurz vor die Leinwand zustellen, um ne Messung ohne Tuch zu machen, habe ich den AV-Reciever von Stream Direct Stereo auf DolbyDigital mit allen MCAAC einstellungen gestellt. Habe so gedacht, jo, stimmt, ohne die Einmessunge war es irgendwie dumpfer...nach der einmessung war ja der KinoSound Top! Da wurden dann ja die Problem Frequenzen augenscheinlich mittels EQ ordenlich angehoben....Damit sollte die Kurve dann ja eigentlich wieder relativ glatt werden...Gut...alles logisch...MESSUNG STARTEN...brumm...summm...piep...KNACK...Ende...Kurve kommt aufs Display...realtiv lienear bis etwa 5kHz dann extremer Abfall .... mhhhhhhh....komisch...und dieses KNACK war auch irgendwie seltsam. Ich war inzwischen so gefrustet, dass die Kurven alle so beschissen aussehen, dass ich keinen Bock mehr hatte. Eine Erkenntnis hatte ich an dieser Stelle noch nicht ...
(Der geneigte Leser kann sich aber mit sicherheit wunderbar vorstellen was passiert ist )
Also vor lauter frust den Laptop ausgemacht, die ganzen Messkurven vor wut (leider) nicht gespeichert und meine aktuelle Lieblings CD von Loreena McKennit eingelegt, auf Stereo geschaltet und ziemlich laut gehört...
Alles tip top! (die absorber noch fix wieder an Ort und Stelle geholt) Boah, dachte ich das klingt richtig gut...es ist nicht mehr so "matschig" die Höhen sind viel klarer (und Loreena kommt ihrer Stimme verdammt hoch!) Alles geil! Es gab sogar kurze Gänsehaut-Momente. Der Frust war schnell verflogen. Geil, scheiß doch auf Messungen, die Kurven quälen einen nur, wenn da nicht das Lehrbuch abgebildet wird. Am besten das Mikro verkaufen, nur nach gehör einstellen und gut!
Relativ gut gelaunt ins Bettchen gegangen, da es zwischhenzeitlich auch recht spät geworden war.
Von Messungen geträumt...unruhig geschlafen...irgendetwas stimmte nicht...Am nächsten Tag habe ich dann auch direkt Rolf die Ohren vollgeheult, dass das alles so blöd gelaufen ist, nie wieder messen, nur nach Gehör arbeiten. Er hat mich dann auch beruhigt, dass alles gut ist, und dass es ihm ähnlich geht. Messkurven sind das eine, das persönliche empfinden was ganz anderes.
Montags habe ich dann nix mehr gemacht im Kino, so recht wollte die Lust noch ncht wieder aufkommen. Aber Dienstag dann. Wollte ja immer noch die Nachhallzeit und die Wasserfall Diagramme nach der Absorber Aktion auswerten....
Also, Dienstag abend die Anlage angeschmissen, zum Wamrwerden wollte ich ein paar Trailer gucken und dann mit messen loslegen.
Gestartet...zunächst nix weiter bemerkt, und dann kam die erste Stimme aus dem Center...oder besser gesagt sie kam NICHT aus dem Center!!!!!!!!! Da wo Liam Neesson normaler Weise seinen Text hätte runter rattern sollen kam nur dumpfes geblubber....WAHHHHHHHHH ...diese Sekunden der Erkenntnis können so verdammt lang und schmerzhaft sein.
Nachdem gefühlte 10 Minuten vergangen und die Trailershow vorbei war und sämtliche Center-Passagen nur dumpf waren, war es Sonnenklar. Das KNACK am Sonntag war der Center......Er ist in Rauch aufgegangen.
Sonntags hatte ich es nicht gemerkt, da ich die Musik ja nur auf Stereo gehört hatte, und der Messkurve mit dem üblen Abfall hatte ich vor wut nicht mehr interpretieren können. Aber nun ergab alles einen Sinn. Durch das Umschalten auf DolbyDigital ist in erster Linie der Center vom Laptop angesprochen worden, und da ich relativ laut gedreht hatte für die Messung und dann noch die Überhöhung durchs MCAAC mitgespielt hat, ist der arme kleine in die Knie gegangen.
Komischer weise war dieses flaue Gefühl in der Magengegend mit mal weg...der Verdacht, dass irgendetwas schief gelaufen ist, hatte sich nun bestätigt und ich hatte gewissheit.
Direkt wieder Rolf angerufen und ihm mein Leid geklagt und die ganze Geschichte erzählt. Er konnte mich Gott sei Dank wieder beruhigen
Nochmal danke an dich für den Seelischen Beistand an dem Abend

Ja, das war die Geschichte...ich hoffe ich habe nicht zu viel getippert...aber ich möchte an dieser Stelle auch eine kleine Warnung an all die Messleute da draussen aussprechen:
Macht NIE, NIE, NIE den Fehler EQ's einzuschalten und zu messen, ohne vorher den Pegel runterzufahren. Oder am Besten NIE NIE NIE über haupt gar nicht mir irgendwelche EQ's messen, sondern nur auf Pure Direct oder Stream Direct oder so und IMMER alle Werte kontrollieren bevor man "Messung starten" klickt!!!
Ihr könnt mir glauben, das wird mir so schnell nicht mehr passieren!!

Gruß,

Tobi

P.S. Aktuell spielt mein alter Heco Center an vorderster Front. Für ne übergangszeit wirds reichen. Direkt was neues kaufen geht im Moment nicht, aber ich habe da schon Pläne. Dazu aber anderer Stelle mehr

P.P.S. Ich korrigiere den Text nicht auf Fehler, ist mir zu lang, daher bitte ich diese einfach zu überlesen

So, und nun aber nach dieser kleine Odyssee hier nun die versprochenen Messkurven und die POSITIVEN Ergebnisse der Veranstaltung.
Wie gesagt, ichhabe als Vorher Messung, die letzte Messung aus November genommen, die ja eigentlich ganz in Ordnung vom Frequnezgang her war, und somit auch für die daraus resultierenden NHZ-Graphen taugt.

Hier beide Kurven nebeneinander gelegt. Einmal mit Absorbern (gün) und einmal ohne (blau).
Was hier noch anzumerken ist, dass die ohne Absorber auch ohne Subs gemessen wurden. Die Messung mit Absorber ist mit Subs gelaufen. Das sieht man gleich im Wasserfall und auch in der NHZ deutlich.

Für die Nachhallzeit im Mitten und Hochton Bereich ist das mit dem Bass aber weniger entscheident, daher kann man das hier erstmal vernachlässigen. Denn die eingebauten Stühle und porösen Absorber wirken ja nur im oberren Bereich...
Daher hier der Vergleich der T-30 Messungen:

Zunächst ohne Absorber. Da kann man gut erkenne, dass die so ab 300 Hz bis 6kHz um 300 ms liegen. Was schon recht ordentlich ist, für Kinobetriebe aber noch zulang ist.

Hier nun mit den zusätzlichen Stühlen und den Porösen Absorbern. Da kann man deutlich erkennen, dass der eben benannte Bereich auf gut 200 - 250 ms runter gegangen ist. Ideal für den Kinobetrieb
Der Bereich zwischen 100 und 250 Hz wird sicherlich mit den gepanten Folienschwingern an der Rückwandwand noch entsprechend abgesenkt werden, um ebenfalls in den Bereich um 200-250 ms zu kommen

Im letzten Bild sieht man auch dass im Tieftonbereich auf jedenfall noch nachholbedarf ist.
Das wird auf den Wasserfällen noch deutlicher.

Zunächst wieder ohne Absorber, aber auch ohne Subs gespielt. Nur der Frontlautsprecher. Hier kann man sehen, dass der LS gar nicht so tief kommt. Die Modengeschichte sieht ja vermeintlich gut aus....

Und hier nun mit Subs...autsch...da ist bei 30 Hz und 40 Hz doch noch ordentlich gerumpel...
HELMI...Hilf mir!

Ja, soviel zu den Messungen der Raumakustik. Ich hoffe ich habe nicht all zu viel Fantasie darein interpretiert...
Es steht also auf dem Plan um weiter zu kommen, die Folienschwinger auf der Rückwand zu bringen und ins Podest 2-4 Helmis reinzubauen, die sich um die Bösen Hertze kümmern

Hallo Andi,

erstmal danke fürs Feedback.
Also nochmal zum verdeutlichen, was gemessen wurde...
Die blaue Kurve ist die Kurve von vor 3 MOanten oder so, wo ich die erste Messreihe durchgefürht habe. Dort war nur der Linke Lautsprecher am Start, in der Bafflewall, ohne Leinwandeinfluss, 1m entfernung.
Damals hast du gesagt, 1m Entfernung-Messung macht man nur 1 mal, am Anfang um zu sehen, ob der LS in Ordnung ist, danach wird alles vom Sitzplatz ausgemessen, da ja der Raumeinfluss entsprechend mit einbezogen werden soll. Macht ja auch Sinn. Eindrehung, bassreflex etc. wird dann vom geändert und ausgetestet, und die Messung immer vom Sitzplatz aus gemacht.
Soweit so klar. Dass dient ja offensichtlich dazu, den optimalen Aufstellort der LS zu finden bezogen auf den Referenzplatz.
Nun haben wir ja schon festgestellt, dass die Lautsprecher nunmal von Haus aus nicht geeignet sind um eine Lehrbuch Messkurve zu produzieren. Das ist aber nunmal der Stand der Dinge und wird sich so bald auch nicht ändern. Ich werde auch keine großen Messaktionen zu Thema optimale aufstellung etc durchführen und mich lediglich auf mein persönliches Gefühl verlassen und meinetwegen auch auf MCAAC.
Alles andere ist mir auch ehrlich gesagt ein wenig gefährlich...noch mehr LS zerschießen muss im Moment nicht sein.
Von daher sind die Messkurven oben, also die Blaue und grüne ehr unwichtig. Es ging mir nur darum zu sehen, ob ich eine ähnliche Kurve als ausgangspunkt für die Nachhhallzeit Messung bekomme.
Ich fand die schon annähenrd in die richtige Richtung. Wenn die Differenzen aber zu groß für einen Vergleich sind, dann muss ich da nochmal nachbessern und gucken, dass es besser wird.

Zur AUfstellung der Messung, hier noch fix ein Bild:

Habe den linken LS nach vorn geholt und vom Sitzplatz aus gemessen.
Er hat nicht ganz allein gespielt, die Subs waren beteiligt. WEnn das aber auch Mist ist, dann muss ich eben noch mal beides einzeln messen.
Ich möchte lediglich eine Beurteilung der Raumakustik bekommen. Sprich die T30-Messungen und die Wasserfälle. Mir ist bis jetzt nur nicht klar, in wie weit die Qualität des Lautsprechers und dessen Aufstellort die Nachhallzeiten im Raum beeinflussen. Ich bin davon ausgegangen dass ein möglichst linearer Frequenzgang von nöten ist, damit alle Frequenzen annähnerd gleich "laut" im Raum bzw. am Sitzplatz vertreten sind. Wenn ich da flasch liege, dann bitte ich um Aufklärung

Und nun noch ne Frage zu den T30 Messungen. Du schreibst, dass die NHZ zwischen 100 und 250 Hz bei 430 ms liegen. Auf der Grafik läuft der Strich aber doch bei 300 ms. Muss das Diagramm anders interpretiert werden?

Sorry wenn das alles etwas wirr klingt. Aber ehrlich gesagt bin ich auch verwirrt und weiß nicht so recht wie ich hier weiter machen soll...

Gruß,

Tobi