Beiträge von Jan_S

    Hallo zusammen,


    ich habe vielleicht die Möglichkeit mein Kino in einem Kellerraum aufzubauen, der Raum ist ca. 8m x 4,8m groß. Ob wir die Immobilie kaufen steht noch nicht ganz fest, ich wollte dennoch mal abklären ob man da was bezüglich Heimkino machen kann. Der Raum wird auf jeden Fall mit Hilfe eines Akustikers angegangen, vermutlich werden es Genelec/Neumann Studiomonitore.


    Was ich nicht einschätzen kann ist wie kritisch die Deckenhöhe wird, ein Absorber für die Deckenreflektionen nimmt ja auch Raumhöhe. Wie viel Platz braucht man da, reichen 20cm Absorber an der Decke? Die Atmos Lautsprecher müssten im Absorber integriert sein, ihre Reflektionen von der Decke sollten ja auch nicht beim Hörer landen.


    Eine andere Überlegung, die Ohrhöhe im Sitzen liegt ja so auf ca. 1m. Das ist (fast) die halbe Raumhöhe, ich kann mir vorstellen das man mit Raummoden kämpfen darf? Oder löst ein vernünftiges Basskonzept, also SBA/DBA, das Problem?


    Würde gerne Eure Meinungen wissen.


    Danke!


    Gruß,

    Jan

    Es kann auch einfach sein das das Mikrofon sich die Störung einfängt, Du kannst auch mal Licht an/ausschalten und schauen ob sich etwas verändert. Ist ein Brummen aus den Lautsprechern zu hören?

    Beeindruckender Center, ich muss mir mal Deine Bauberichte durchlesen.


    Und die Parasound Endstufen :respect:

    Eine HCA-2200 wäre einer meiner Favoriten um später mal die Scan Speak Woofer anzufeuern.


    Mein TV hängt gerade auch ziemlich perfekt auf Augenhöhe, ich muss schauen was später möglich ist. An einem zusätzlichen Monitor als Center soll es nicht scheitern.


    Ich berichte auf jeden Fall für was ich mich entscheide, sobald das Projekt angegangen wird gibt auch einen Baubericht :thumbup:


    Im Stuttgarter Stammtisch schaue ich vorbei.


    Gruß,

    Jan

    Hallo Jochen,


    Würde ich nicht. Da es ein TV ist und keine große Leinwand sollte der Abstand zwischen dem Redenden und dem LS nicht allzu hoch sein. Daher würde ich einen angewinkelten Center unterhalb des Fernsehers nehmen.
    Wenn Du einen Phantomcenter nutzt (FR + FL) ist dann auf den Sweetspot der Lautsprecher zu achten. Da ist der Sitzplatz dann m.E. kritischer als beim echten Center (je nach Abstrahlverhalten)


    Ich möchte natürlich versuchen ein möglichst großes Bild zu haben, der Center rutscht dann automatisch näher zum Boden. Aktuell habe ich einen 55Zoll TV in ~2,4m Abstand, mit Auflagefläche für die Beine wäre der Center jetzt schon (fast) verdeckt. Die Alternative wäre ihn darüber zu hängen, wie gut das funktioniert weiß ich nicht. Ich bins bei der K+H gewohnt gewesen, da hatte ich auch keinen Center, hat mich nie gestört. Wie gesagt, zu 80% für mich alleine, meiner Frau würde der Unterschied nicht auffallen. :)


    Dann würde ich tatsächlich so lange warten und die Zeit brücken indem ich mich informiere und andere Heimkinos besuche um meinem Wunschziel so nahe wie möglich zu kommen.


    Lautsprecher anhören und andere Heimkinos ist definitiv mein Ziel für die nächste Zeit, alleine um zu entscheiden ob ich Atmos unbedingt umsetzen möchte.


    Wäre ein bestreitbarer Weg. Aber ich würde wirklich die The Ones mal probe hören.
    In Heilbronn sitzt doch Audiopro (Hauptvertrieb von Genelec). Da kann man bestimmt mal Probe hören.


    Danke für den Tipp, ich würde aber nach München fahren zur Hörzone. Dort gibt es neben Neumann und Genelec noch andere Marken wie Adam, PSI und KSDigital die ich in Betracht ziehen will. Die Dutch & Dutch 8C und Grimm LS1 will ich auch mal endlich hören. Kommt wenn die Entscheidung zur Wohnsituation gefallen ist.


    Wenn Du 4 Subs hast denk daran, dass Du evtl. dann noch ein DSP brauchst, damit Du die Abstände der einzelnen zueinander eingeben kannst. Das kommt aber tatsächlich drauf an was für ein Setup Du fährst und wo die Subs stehen.

    Das Hypex DSP kenne ich nicht, daher kann ich nicht sagen was das kann.

    Ist > 10 Jahre alt, war damals ein DIY Kit. 2 Eingänge 6 Ausgänge, Delay lässt sich für jeden Kanal einstellen. Für Suboofer sollte das locker reichen.


    Die Genelec gefallen mir schon ziemlich gut. Richtig gut durchdachter Lautsprecher.

    Absolut, Abstrahlverhalten und Klirr sind Vorbildlich. Die KH420 ist ähnlich gut, für den gleichen Preis muss man aber auf den DSP verzichten. Mal sehen wie der Hörvergleich ausgeht.


    Gruß,

    Jan

    Vielen Dank nochmal! :)


    Perfekter Ton heißt für mich Behandlung von Raumeinflüssen wie Moden oder Reflektionen für alle Lautsprecher, möglichst linearer Frequenzgang am Hörplatz. Hochauflösende verzerrungsarme Lautsprecher, im Bestfall eine Wiedergabe auf dem Level das der Techniker bei der Abmischung auch erleben durfte. Durch den TV würde ich vermutlich auf den Center verzichten, ich finde es nicht optimal den LS darunter oder darüber zu hängen. Pegel muss wie erwähnt nicht übermäßig sein wobei ich von der O300 gelernt habe das Reserven sinnvoll sind. Atmos nur wenn es sich gut umsetzen lässt, ich bin im Moment eher für 4 "High End" Lautsprecher für Front und Rear.

    Eher ein Nahfeld Setup mit recht kurzen Hördistanzen, in dem Jetzigen Raum würde ich so 2-2,5m Abstand zur Front als gut empfinden. (ich bin eh Kopfhörer gewohnt und liebe diese genaue Wiedergabe solange nicht anstrengend)


    Den Raum habe ich nicht erwähnt weil er noch nicht feststeht. Ich lebe im Moment in einer Mietwohnung die einen recht guten Raum dafür bieten würde, 6,3x3,5m allerdings beidseitig bei den kurzen Wänden eine Dachschräge was ein SBA wahrscheinlich unmöglich macht. Ansonsten recht symmetrisch, ein Fenster das man bei geschickter Platzierung der Monitore aber nicht an den Erstreflektionspunkten hätte. Decke mit 2,3m normal hoch, Atmos Kanäle gehen da schwer, ich denke an ein 4.1 Setup. Allerdings überlegen wir uns gerade umzuziehen in ein Eigenheim, da wäre der Raum noch unbekannt. Bis das feststeht ist das Projekt natürlich "on hold".


    DSP ist so gemeint das man jeden Lautsprecher einzeln einmessen kann, genau das GLM Prinzip. Und ja ich dachte tatsächlich an Genelec Ones. Eine 8341 habe ich schon unter schlechten Bedingungen gehört und war trotzdem ganz angetan.


    Was mir gerade vorschwebt sind folgende Setups:


    -> Neumann KH310 oder KH420 als Front, meine alte O300 als Rear. Von der O300 Zeit sind noch 4x Scan Speak 30W4558 übrig, diese in ein geschlossenes Gehäuse als Subwoofer. Ich habe damals mit 2 Stück und Room Gain Pegel bis 20Hz erreicht die für mich mehr als ausreichend waren. Eine AVR mit EQ Funktionen bzw. XT32 zum glätten des FG von Lautsprechern und Subwoofern. Denkbar wäre auch eine zweite O300 aus den Kleinanzeigen zu fischen, das macht aber nur Sinn wenn man sie hoch trennt.


    -> 4x Genelec 8361A, die Scan Speak Subwoofer und eine einfache AV Vorstufe. Genelec mit GLM, der Subwoofer mit einem Hypex DLCP DSP entzerrt das ich gerade für meine Kopfhörer verwende. Teurer aber die LS bieten einen tieferen und saubereren Bass als die O300, mein Favorit aktuell auch weil die 8341 beeindruckt hat.


    Gruß,

    Jan

    Danke schauki!


    der offensichtlichste Unterschied zwischen der O300 und der KH310 ist ja der neue Basstreiber, schön wenn sie das so massiv verbessern konnten.

    Die O300 hat bei Basslastiger Musik oder dem Stereo Downmix von Filmen oft Probleme bekommen, der Limiter ging nie an, man merkte aber das der Treiber am Ende ist.

    Das passiert schon bei leicht erhöhter Zimmerlautstärke, ich bin sonst auch kein laut Hörer.


    Im Prinzip funktioniert das schon. Besser geht es mit einem externen System, ggfs. sogar mit phasenlinearen Filtern - und nur auf einem Platz, aufgrund der unterschiedlichen Abstände.


    Das übliche Stereodreieck ist 60° bzw. 30°.


    Da wären wir dann bei Trinnov und anderen High End Lösungen? Oder gibt es da günstigere Optionen? Der Raum wird sowieso zu 80% von mir alleine genutzt, wäre Deine Empfehlung Lautsprecher zu verwenden die Tiefbassfähig sind und sie Fullrange laufen zu lassen?


    Stereodreieck stimmt natürlich, ich habe wohl schneller geschrieben als gedacht.


    Setups anhören werde ich mir auf jeden Fall, in meiner Nähe gibt es einige Firmen die sich auf Kinobau spezialisiert haben. Das kommt nächstes Jahr dann.

    Hallo zusammen,


    bei mir ist es nächstes Jahr wahrscheinlich soweit und ich habe die Möglichkeit einen Raum für ein Heimkino/Musikzimmer zu bauen. Ich plane kein "klassisches" Setup mit Leinwand sondern einem TV, die Lautsprecher sind nicht versteckt sondern sichtbar. Ziel ist absolut perfekter Ton, Bild wird dank günstiger (QD) OLED-TVs ebenso gut aber kleiner als Ihr das gewohnt seit. (Der TV ist mein Computer Bildschirm, ist täglich mehrere Stunden in Betrieb auch im hellen Raum, ein Projektor ist nicht die richtige Lösung für mich) Ich bin also auch relativ nahe an den Lautsprechern.


    Was mir für den Ton vorschwebt sind aktive Studio (Nahfeld) Monitore am besten mit DSP, die Raumakustik lasse ich von Profis planen. Für den Bass im Bestfall ein SBA oder zumindest ein Multisub Setup.

    Ich habe Jahrelang K+H O300 Monitore betrieben und wäre auch von einem Set aus KH310 oder Genelec 836X angetan, das Problem dieser recht kleinen Monitore ist aber das sie zwar oft bis unter 50Hz wiedergeben können, allerdings natürlich schnell Probleme bei hohem Pegel bekommen. Meine O300 erreicht über 100Hz allerdings schon 112dB in 1m Abstand was für die Vorgabe (von Dolby?) 105dB am Hörplatz locker ausreicht.


    Daher meine Frage, wenn sowieso eine anständige Subwooferlösung geplant ist, habe ich Nachteile meine Lautsprecher bei z.B. 80Hz mit einem Hochpass zu trennen? Wird der Bereich unter 80Hz dann auf die LFE Spur gegeben, wie funktioniert das mit der Laufzeit? (ich denke da an den Übergang z.B. zwischen Rear und dem LFE Kanal, sind AV-Prozessoren so schlau oder versaut mir das den Übergangsbereich/Sprungantwort/Frequenzgang einzelner Lautsprecher?)


    Ich komme eigentlich aus dem HiFi Bereich, ich liebe es wenn Lautsprecher eine breite Bühne zeichnen. Im Heimkino steht die Front ja meistens enger zusammen was hinter einen Leinwand Sinn macht, die Bühne wird bei mir aber eh größer sein als das Bild. Ich würde die Lautsprecher deshalb gerne im üblichen 45° Stereodreieck stellen, wie wirkt sich die Abweichung von der Vorgabe auf die Wiedergabe bei Mehrkanal bis hin zu Atmos aus? Muss es da eine Trinnov sein, gerade wenn die Lautsprecher eh einen eigenen DSP mitbringen?


    Vielen Dank!


    Gruß,

    Jan

    Vielen Dank :)


    HD800 ist ja weit verbreitet, da ergibt sich bestimmt mal was. Der Clear klingt wärmer, der HD800 hat im Hochton einen anstrengenden Peak und der Tiefton fällt ziemlich früh ab. Entzerrt man ihn per EQ lebt er auf einmal auf, ich verwende ihn gerne fürs Gaming weil er eine wahnsinnig breite Bühne hat.

    Danke für die freundliche Aufnahme in eurer Community! :)

    Schön wie viele Heimkinofans es in Stuttgart und Umgebung gibt. Bei so einem Treffen bin ich gerne mal dabei.


    Gruß,

    Jan

    Hallo zusammen,


    ich bin Jan, 30 Jahre alt und komme aus dem Raum Stuttgart.


    Eigentlich komme ich aus der HiFi Ecke, ich bin HiFi begeistert seit ich ein Kind war. Habe meine ersten vernünftigen Lautsprecher von meinem Onkel bekommen als ich 8 war, die stammten aus einer Kleinmanufaktur 2 Städte weiter. Mitteltöner und Tieftöner litten daran das die Sicke zerfallen war, ich habe mein ganzes erspartes geopfert um das reparieren zu lassen. Es hat sich einige Zeit später ergeben das ich dort Freitags mitgeholfen hatte, Lautsprecher reparieren durfte und sogar teilweise bei der Feinabstimmung geholfen hatte. Machte mir riesigen Spaß.


    Irgendwann mit 16 reichte mir mein Equipment nicht mehr, es gab ein Pärchen Nahfeldmonitore die in einer ganz anderen Liga unterwegs waren als was ich davor kannte. Für Filme und vorallem Spiele später noch eine Cabasse Bora, ein fantastischer Regallautsprecher mit Koax Chassis. Nachdem ich meine Frau kennenlernte und mit ihr zusammengezogen bin konnte ich keine Lautsprecher mehr vernünftig stellen, bin deshalb vor einigen Jahren auf Kopfhörer umgestiegen. (HD800 nach Harman Entzerrt)


    Wir planen gerade den Umzug in ein Eigenheim, da wird es einen Heimkino/HiFi Raum geben den ich vom Akustiker planen lassen werde. Ursprünglich war meine Idee ein 2.0 oder 2.1 System zu bauen, man merkt wo meine Wurzeln liegen :)

    Da ich aber zu 70% Videospiele über das Setup genießen möchte macht aber ein Mehrkanal Setup mehr Sinn.


    Meine Erfahrung mit Heimkino geht gegen null auch wenn ich sowohl Bild als auch Tontechnik immer wieder durch Hobbys gestriffen habe. Hoffe in 1-2 Jahren meinen eigenen Bauthread hier aufmachen zu können und mir den ein oder anderen Tipp beim Equipment zu holen.


    Gruß,

    Jan