Beiträge von modder

Wenn ich mal günstig rankomme oder irgendwo testschauen kann würde ich mal nen TW9200 testen. Da lese ich auch viel von sehr guter FI
Ansonsten wirds der Acer BD. Und sobald es eine Alternative aufm Markt gibt wird er getauscht

sooo noch nen kleines Update:
Habe im Service Menü gefunden, dass der M550 (war B-Ware vom Notebooksbilliger.de) schon 2292h auf der Lampe hatte. Klar dass der so dunkel war im Vergleich. Im Hauptmenü war der Stundenzähler natürlich auf 0 resetet. Ein Schelm wer böses denkt

M550 vs. M550BD
Da habe ich mal ein kleines Vergleichsvideo zum Brummgeräusch gemacht. Die Lautstärkemessung mit dem Pegelmesser ist käse, da die Beamer eh sehr leise sind und das brummen wohl nur aufgrund der anderen Frequenz so gut hörbar ist aber insgesamt halt nicht wirklich laut.
Hier gehts zum --> Youtube-Video

TW6700
auf Mittel mit 1400h so hell wie M550BD neu auf Standard + hoher Lampenmodus
TW5650 nagelneu:
genau so hell wie TW6700 auf hohem Lampenmodus, dafür aber deutlich lauter.
FrameInterpolation im Vgl. zum 6700er kein Fortschritt. evtl. homöopatisch besser, aber nur mit gutem Willen. Weiterhin für uns absolut grottenschlecht. Ruckeln, Artefakte, alles im Überfluss vorhanden. Der war sehr schnell wieder in der Verpackung.
Dafür Helligkeit deutlich besser als beide Acer. Dafür 5x so laut.

Hatte auch noch nen Optoma UHD380x.
Der ist um WELTEN besser als der Heimkinoraum Optoma 3000a den ich ausgeliehen hatte. Das Lüfter-pumpen was der 3000er hatte ist quasi nicht mehr vorhanden bzw. unhörbar. Er ist deutlich leiser. RBE kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Leider ist die FrameInterpolation bei diesem Gerät selbst auf höchster Stufe nicht flüssig. Das macht der Acer leider mindestens doppelt so gut. Lichthof ist viel kleiner als beim Vorgänger aber auch bei Tag zu sehen. Gesamthelligkeit gleich zum Acer M550BD, aber dafür RGBRGB mit deutlich satteren Farben und kein nerviges Brummen. Im Shootout würde ich sagen unentschieden. Je nachdem wo man am ehesten gewillt ist den Kompromiss zu machen zw. Acer und Optoma.
Testszene ist immer bei Netflix 6 Underground Minute 9-10 die Verfolgungsjagd in der Stadt mit einigen großen Kameraschwenks.
Dennoch kommt der Acer nicht an die FI vom alten Epson TW5500 ran. Da ist das Bild einfach gemeißelt scharf bei schenks. Verrückt.

Hi Andy, danke für deinen Beitrag
Die VnX gibts nur ohne Maskierung, heißt "edge free". Auch wenns zum kostensparen sein sollte, ich finds absolut klasse Dadurch ist beim Cinemascope der schwarze Rahmen immer gleich schwarz. und für --> unsere <-- Ansprüche fühlt sichs an wie eine Multiformat LW Ist auch ganz nett, dass das Bild an den Seiten quasi im Raum schwebt.
Wir haben im gesamten Erdgeschoss natürlich Raffstores zur Verdunkelung. Meist machen wir (meine Freundin, ich schaue tagsüber nix) auch das links neben der Leinwand zu.

Tagsüber dunkle/große Vorhänge in den Raum ziehen, während draußen die Sonne scheint passt uns beiden aber nicht so recht in den Kram. Wir haben Abends meist sogar noch das Licht direkt über der Couch an. Die Lampen sind auf der Sketchup Zeichnung zu sehen. Da steht leider die Couch nicht mit im Bild.

An die Decke wollen wir auch nichts anbringen, da wir im gesamten Erdgeschoss eine Echtholzdecke haben (CPL).

Die "Darstellung" ist mit dem TW6700 für uns schon perfekt. Wir schauen im Lampenmodus "mittel" und - jetzt nicht hauen - "dynamisch" und es ist einfach klasse. Tagsüber ausreichend. Abends mit Licht (Restlicht kann man es schon fast nicht nennen ) ebenfalls vollkommen in Ordnung.

Ich hatte mir zum Testen einen Acer M550BD und einen M550 bestellt. Der M550BD wurde vom ja vom Gergory mit 2800Lumen kalibriert gemessen (https://www.passionhomecinema.…-m550bd-lavis-de-gregory/).
Die beiden sind gestern gekommen. Einer gebraucht mit <100h drauf (M550), und der 550BD neu.
Nach 6h einstellen und in den Menüs rumspielen habe ich es nie geschafft den M550 auch nur ansatzweise so hell zu bekommen wie den M550BD (zuspielung YCbCr, RGB-niedrig/hoch, HDR, SuperRes. aus usw). Beide machen ein super scharfes Bild, komplett ohne Lichthof. In den Menüs und in Filmen wo irgenwas nen weißen Rand hat, sehe ich den RBE, meine Freundin nicht. Beim Optoma 3000a mit RGBRGB Lichtrad konnte ich keinerlei RBE erkennen. Im Gegensatz zu den beiden Acer ist der Optoma aber echt laut. Im Silent Modus wenn XPR deaktiviert ist, ist der Acer nahezu unhörbar. Man meint für einen Moment er ist einfach aus. Nur noch seeeehr leichtes dumpfes Lüfterrauschen. Leider wird in allen anderen Modi das Shifting eingeschaltet und man hört es brummen/vibrieren. Leider kann man es nicht einzeln abschalten im Menü und im Silent-Modus kann man auch nicht Eco deaktiveren.
Den "Hell" Modus kann man bei beiden Geräten nicht benutzen, da der quasi nur grün macht und man das nicht weg-eingestellt-bekommt. In Standard bzw. ISF Day wie von Gregory empfohlen sind sie aber gefühlt gleich hell wie bei "hell" aber mit guten Farben. Im ISF-Modus funktioniert die FI leider nicht.
Zur FI: Nach meinen Recherchen hat Sony wohl die beste und Pixelworks (Acer, Optoma, Vivitek usw.) sollte auch sehr gut sein. Sie ist bedeutend besser als beim TW6700 (also wirklich vieeel besser) aber leider macht sie auch vereinzelt Artefakte und nun habe ich auch verstanden was der Soap-Effekt ist. Ich dachte immer ich bin dafür nicht anfällig, aber mit dem Acer werden bewegte Szenen teilweise, nicht immer so richtig schmierig. Scharf, aber schmierig vom sehgefühl. Das alles hat der TW5500 nicht.
Der hellere der beiden -> M550BD ist genau so hell wie der TW6700 auf Mittel. In Einstellung "hoch" ist der Epson mit bereits 1400 Lampenstunden heller.

Leider hat der Acer auch einen 50% Offset, den ich vorher im Handbuch oder sonst irgendwo online nicht finden konnte. Damit kann man ihn quasi nur auf Bildoberkannte (+15% Lensshift) positionieren

Ich glaube ich muss als nächstes mal einen TW9200 ausprobieren

Hi Michael, danke für deinen Beitrag. evtl. sieht mans nicht so deutlich, aber es gibt kein gegenüber liegendes Fenster bei der Leinwand. Nur seitliche.
Tagsüber hat den größten Einfluss das Licht was neben der Leinwand durch die Terrassentür rein kommt, weil das hinter der Couch an der weißen Wand reflektiert wird und so auf die Leinwand kommt.

Optimieren ist bei uns im Wohnzimmer nicht vorgesehen, daher die HC Leinwand. Mit nem normal weißen Tuch könnten wir ja aufgrund der fehlenden Optimierung nur in hellgrau-matt schauen. Auch würde das weiße Licht selbst deutlich mehr Streulicht zurückwerfen an die Wände, Decke, Boden. Mit der vnx kommt da fast nichts auf die Wandflächen daneben. Wirklich fast ausschließlich das Bild leuchtet. Die BH macht schon richtig Spaß muss ich sagen. Auch tagsüber. Ich habe weils mich interessiert hat, schonmal nachts mit dem TW5500 hinter der Couch an die weiße Wand Projiziert, das wird mal so gar nichts. Das sieht aus wie vor 20jahren in der Schule mitm Beamer, alles ausgewaschen.

Eine normale weiße Gain 1.0 Leinwand wäre zu 100% das schlimmste gewesen, was wir hätten machen können. Damit hätten wir sicher nach einer Woche das Projekt Wohnzimmer-Beamer für immer begraben.

So schauts aktuell tagsüber mit dem 6700er aus. Normaler Lampenmodus

Das ist nachts, ohne zusätzliches Ambientelicht:

Bin wie gesagt mit dem TW6700 mega zufrieden, abgesehen von der für uns nicht ausreichenden FI

Ich schreibe dann mal ein kurzes Update, evtl. interessiert sich ja jemand in Zukunft mal dafür

Neue Osram Lampe ist gekommen, hat aber aufgrund von kleinen plastik-Abstandshalter nicht perfekt in den Original Epson Käfig gepasst.
Ich habe mit nem i1pro die Helligkeit auf 4m entfernt (Bildgröße 2,66m x 1,50m) im Direkten Lichtweg mit der originalen Lampe gemessen und bin auf 298Lx (1189lumen) gekommen. Dann ausgebaut, neue Lampe rein, direkt nach dem Einschalten 290Lx und ne halbe Stunde später 301Lx. Also quasi komplett identische Helligkeit.
Das heißt es die originale Lampe hat nach 1300h Eco und 100h Normal bisher nur 25% nachgelassen und die Osram austauschlampe ist kacke. Damit ist die originale noch heller als ich das eigentlich vermutet hatte.

Also umgeschaut und im Heimkinoraum IN nen Optoma 3000a ausgeliehen, der 3200a ist leider aktuell vergriffen.
Zu Hause aufgebaut, folgendes Fazit:
kurz und knackig:
Bild: hell, knackescharf aber sehr digital, satte Farben, FI gut nutzbar, leider super nerviger Lichthof
Lautstärke: in Eco mechanische Geräusche inkl. einem nervigen fiepton, in Normal pumpender Lüfter

langversion:
Bild:
Im Vergleich zum Epson mit darbee@45% nochmal eine 180Grad Wendung. Das Bild ist einfach absolut knacke scharf, detailliert und sehr plastisch. Gefällt mir sehr gut, meiner Freundin schaut alles ein wenig zu „künstlich“ aus, aber sie würde sich sicher dran gewöhnen.
Sehr auffällig ist der helle Lichthof ums komplette Bild, der bei der Black Horizon aufgrund der fehlenden Maskierung sehr deutlich über dem Bild zu sehen ist. Farben und Helligkeit sind gut bis sehr gut, wenn auch im Heimkinoraum auf einer weißen Leinwand nochmal gefühlt 50% mehr Helligkeit drin waren als bei uns zu Hause auf der Black Horizon. Der Wow-Effekt den ich im Laden hatte stellt sich zu Hause nicht ein, aber es ist wirklich deutlich besser als mit dem Epson.

Lautstärke:
Wir haben eine Serie in Eco fertig geschaut, dann einen Film in HDR.
Im Eco Modus ist er, abgesehen von zirpenden/fiependen Geräuschen zusätzlich zum gleichmäßigen Lüfterrauschen, echt ok und fällt kaum auf.
Im normal Modus der Lampe ist das ungleichmäßige dauerhafte Pulsieren des Lüfters sehr anstrengend. Er ist glaube nicht mal lauter als unser Epson TW5500, aber durch das pulsierende Geräusch wird ständig wieder die Aufmerksamkeit auf den Lüfter gezogen. Hier ist die Regelung einfach unnötig sensibel beim Optoma.

Wir sind beide nun wirklich nicht so lautstärkeempfindlich, aber Optoma im normalen (hohen) Lampenmodus ist durch die pulsierende Lüftersteuerung nicht ertragbar. Mit dem Epson schauen wir die ganze Zeit im hohen Lampenmodus. Das hören wir nach 10sek Film weg.

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Also gings weiter mit Alternativen-Suche. Mein Wunsch war ein Epson TW-7100, bei kleinanzeigen gabs in der Nähe einen TW6700. Also nicht lange überlegt und das Ding abgeholt.
Lichtleistung absolut ebenbürdig zum Optoma, evtl. sogar heller. Der Optoma war kalibriert vom HKR. Im hellsten Modus aber nicht nutzbar (wirklich nicht, weil alles grün ist). Den Epson betreiben wir aktuell nur im Dynamisch Modus mit Lampe in mittlerer Stufe.
Was leider beim Epson direkt aufgefallen ist, ist die unzureichende FI. Zwischen Aus und Niedrig gibts quasi keinerlei Unterschied und auf normal sind an allen Ecken und Kanten Artefakte zu finden. Kameraschwenks produzieren sogar ganze "klumpen" auf größeren Flächen.
Da wirs kaum glauben konnten, hatten wir den TW5500 nochmal angeschlossen, selber Film, selbe Stelle, selber Zuspieler usw. - Bild bleibt beim Schwenk komplett scharf, ohne auszufrnazen oder sonstwas.
Teststelle ist 6 Underground bei Minute 9:20 der Kameraschwenk hoch zur Domkuppel und dann schräg über die Stadt mit dem Tower im Vordergrund.

Wir habe somit festgestellt, dass eine gute FI für uns ein eher sehr wichtiges Kriterium ist. Der deutlich schlechtere Schwarzwert vom Optoma/TW6700 im Vgl. zum 5500er hat uns null gestört. RBE haben wir beide nicht gesehen, aber der Optoma hat auch nen RGBRGB Rad soweit ich weiß.

Summasummarum: Morgen wird ein Acer M550BD und M550 geliefert (Pixelworks FI, 0,67er Chip ohne Lichthof, Kalibriert im hohen lampenmodus wo 2800Lumen und eco 2400Lumen, nur 90% Rec709). Ich hoffe einer der beiden löst alle unsere Probleme und wir sehen keinen RBE

Zitat von Latenight

Hast Du schon mal darüber nachgedacht die Seiten zu wechseln? Also ich meine, es wäre eventuell besser auf der gegenüberliegenden Seite eine Rahmenleinwand zu montieren. Rundum alles dunkel gestrichen. Die Couch stellst Du dann vor das Fenster.
Dadurch solltest Du sogar noch besser an das Fenster hinkommen und alles sieht aufgeräumter aus. Denkst Du nicht?

Hi Andi,
ja das wäre optisch in der Tat eine sehr schöne Lösung, Problem dabei wäre: das Fenster ist dort, damit man von der Couch aus in den Garten schauen kann. Aktuell gleicht der zwar noch einer Mondlandschaft, aber das wird sich die nächsten 24Monate gehörig ändern
... und ich könnte beim Kochen nicht mehr auf die Leinwand gucken

Auch geht mein Plan mit Projektor-ausm-Wohnzimmer-raus dann nicht mehr auf

Hi Timo, Hi Uwe

ich nutze D+ seit etwa 2 Monaten. Sind schon einige schöne sachen mit dabei, vor allem die Dokus sind ganz Cool. Filmauswahl ist sehr eingeschränkt für Erwachsene.
Klar - Star Wars und jegliche Ableger davon
Fluch der Karibik (war unser Grund fürs Abo )
Avatar
reality zeugs wie cook shows
und haufenweise Tierdokus usw. das ist echt cool wenn mans mag.

Was seit Release letztes Jahr in den USA ein bisher ungelöstes Problem ist: Auf nahezu allen Streaming-Geräten wird der Ton nur in Stereo ausgegeben. Abgesehen vom Apple TV 4k gibts keine Geräte die ATMOS ausgeben können. Fallback Dolby 5.1 gibts wohl auf aktuellen LG-OLED TVs, irgend nem Roku Streamer und dem Amazon Cube (selbst getestet). Alle anderen Geräte (Shield 2019, Windows 10, FireTV Stick 4k usw.) können D+ nur in Stereo ausgeben.
Es gibt wohl eine Anforderung vom D+ ans Streaming Device, dass ATMOS nicht nur durchgeleitet, sondern aktiv decodiert werden können muss (auch wenn mans nicht nutzt) und das kann irgendwie fast kein device. Shield wird wohl SW seitig noch nachgezogen. Aber auch da wird seit nun bald 4 Monaten ohne Lösung dran gearbeitet.

Also wer nen D+ Abo abschließt, muss zwingend drauf achten, dass er nen passendes Streaming device besitzt, wenn mehr als nur Stereo Ausgabe gewünscht ist.

Nutze aktuell das $6,99 US-Abo monatlich und habe gestern dann das Jahres-Angebot ab 24.03. für Dtl. abgeschlossen. 5Euro im Monat ists auf alle Fälle wert finde ich. Selbst wenn man pro Monat nur einmal was schauen sollte

Ich hab mir beim hcinema mal ne Osram Lampe bestellt. Die wird heute geliefert.
In der Mittagspause fahre ich zu nem Kumpel einen i1pro abzuholen.

Je nachdem wie dämlich ich mich anstelle werde ich dann die rest-Helligkeit von der 1400h alten Originallampe und der neuen Osram messen können.
ich hoffe sehr, dass die neue Lampe dann hell genug für uns macht

Zitat von DerFrange

Magst du noch etwas zu deiner Technik schreiben? Die Lautsprecher erinnern mich etwas an Udo, könnte jetzt aber nicht sagen, welches Modell.

Hi Jakob
ja, des sind in der tat welche vom Udo. Habe mir 2015 nach Besuch bei ihm nen Päärchen Little Princess geholt. Sind noch die mit dem Magnesium-Mitteltöner, leider schon jeweils das zweite Päärchen, aber ich mag die wirklich sau gern.
Center ist noch nen SB36 center. Die SB-Serie hat mir musikalisch damals wirklich gar nicht gefallen, weil sie sehr basslastig und für mich zu brummig spielen. Das ist nach meinem Geschmack aber genau das richtige für nen Center im Heimkino, zumindest war es das vor 5 jahren ;) Im Surround stehen meine ersten selbstbau-Lautsprecher, die Quickly 18.
Verstärker ist aktuell noch nen alter Marantz SR-6003 (letzte Reihe "echte" Marantz soweit ich weiß).
An dem habe ich alle Endstufen aufgetrennt und betreibe aktuell über nen Match-DSP den ich noch liegen hatte die 3-Front Lautsprecher und die subs.
Achja, im LowBoard sind zwei Peerless XLS 5/8Ohm in 30L BR tuning 22Hz verbaut.
Auf dem alten Bild sieht man noch die Visaton TIW250XS in 65L @ 27Hz BR. Die wollte ich aber optisch aus dem Weg haben. Passen eh nicht mehr mit der Leinwand

Aktueller Plan ist die Main Lautsprecher bündig in die Wand zu setzen. Musik höre ich im Wohnzimmer nicht aktiv, sondern nur gedudel nebenbei. Daher sollen die LittlePrincess ins Büro / Gästezimmer.
Es werden 2-Wege aktiv. Hochtöner ScanSpeak R2604/833000 und dazu nen 8FE200C (die haben mich einfach interessiert, weil sie in Moes Kinsat drin sind und der Klaus keinen Scheiß verbaut ).
Hatte ursprünglich vor nen 3-wege mit Peerless P830875 HDS zu machen, war mir dann aber wieder zu aufwändig. Die Peerless spielen nen absolut mega Grundton, aber sind nicht wirklich 2-Wege tauglich. Habe auch mal echtes D'appolito mit nem Scan 10F probiert, aber das war dann nicht gut zum Musik-hören im Essbereich geeignet aufgrund der Bündelung vom BB.
2-Wege HDS + Ring

Scan 10F-Dappo

Schallwand auch in "unendlicher Breite"

WG-300 am Ring, waveguide brachte in der großen Schallwand keine Verbesserung, hat nur den gesamten Frequenzgang deutlich verzappelt. Werde am Ende keine Waveguides einsetzen.

2-Wege mit Ring und Faital

Peerless-Subwoofer (es ist einer links, einer rechts im Lowboard, habe vom zweiten kein Bild)
Abstand zur Wand sind etwas 3cm. Damit wird der Port noch etwas verlängert und man bekommt bei Pegel die Reso vom Chassis noch etwas tiefer. Hatte vor nen paar Jahren mal sowas in der Mietwohnung gebaut und bei mehr als 3cm Abstand konnte ich keine wirklichen Änderungen mehr messen.

Moe, wags dir ja nicht aufzuhören

Tiefstes Oberbayern ist der Standort von unserem Haus, selbst bin ich aber gebürtiger Thüringer.
Hoab mi aber scho ans Helle und Weiße gwöhnt

Danke an alle fürs Herzliche Willkommen

Hi zusammen,

ich bin neu in der Wohnzimmer-Kino welt und habe mir für den Einstieg eine VnX Black Horizon EdgeFree Tension 2,66m und dazu einen gebrauchten Epson TW5500 mit ca. 1400h auf erster Lampe gekauft.
Leider ist das Bild tagsüber ohne Abdunkelung zu schwach. Jetzt stehe ich ein wenig vor dem Dilema:
Neue Lampe für den 5500er (1600Lumen maximal) oder gleich nen neuen Projektor mit 2500-3000Lumen holen?
Ich weis leider nicht wieviel Resthelligkeit die aktuelle Lampe noch liefert.
Tagsüber ist eine akurate Farbwiedergabe absolut unwichtig, da um diese Zeit sowieso nur meine Freundin schaut.

Das wohnzimmer ist nicht streulichtoptimiert - wird es leider in Zukunft auch nicht.
Wir schauen aktuell tagsüber und abends im hohen Lampenmodus (unterschied zu Eco ist gefühlt 10%). Schwarzwert ist für mich absolut klasse so.

Lautstärke ist kein Thema, da der Projektor am Ende in den Treppenaufgang hinter die Wohnzimmerwand kommt.

Was würdet ihr empfehlen?
Ich hätte lust auf einen TW9200, weis aber nicht, ob ich nicht was noch helleres brauchen würde.

Sketchup-Planung

So sahs quasi provisorisch mitm alten Fernseher aus:

und nun mit Leinwand

Die Helligkeit täuscht ein wenig, sobald der Bildinhalt dunkler ist, sieht man fast nix mehr

Hi zusammen,

da ich vom Hausbau erstmal die Nase voll habe und mal nen bisschen was "für mich" machen musste/wollte rückte der Wunsch nach Beamer im Wohnzimmer in den Vordergrund

Mein Name ist Eric, ich arbeite in München und wohne nen paar km südlich von Ingolstadt. Wir haben letztes Jahr nen Einfamilienhaus gebaut, wo ichs leider total verpeilt habe ne ordentliche Planung fürs Wohnzimmer-"Kino" zu berücksichtigen. - sehr schade eigentlich.

Ich wollte von Anfang an den Fernseher aus dem Wohnzimmer verbannen und habe desswegen direkt gegenüber der Couch ein festverglastes Fenster geplant, wo dann die Leinwand davor runter gelassen wird. Nach ein bisschen verhandeln mit der Regierung war es nun letzte Woche so weit. Fernseher wurde abgebaut und die VNX Black Horizon EdgeFree tension in 2,66m breite aufgehangen.

Jetzt kommen die ersten Fragen, aber dazu machen ich noch ein extra Topic auf

In diesem Sinne
Sketchup-Planung

So sahs quasi provisorisch mitm alten Fernseher aus:

und nun mit Leinwand

Die Helligkeit täuscht ein wenig, sobald der Bildinhalt dunkler ist, sieht man fast nix mehr