Hi Andi,
was du hier angibst ist die maximale Auslenkung.
Aber bereits nach ca. 3mm verläßt die Spule den Bereich des starken Magnetfelds.
Das kann man an der Polplattenstärke erkennen.
Hier endet der lineare Bereich.
Das heißt aber nicht das der AL aufhört bei hoheren Pegeln weiter auszulenken.
Nur entstehen dann starke Verzerrungen.
Deshalb wurden die Unterhangschwingspulen entwickelt.
Diese arbeiten in einem wesentlich größeren Bereich linear.
Gruß
Chris
Hallo Leute,
ich finde es OK das es durchaus kritische Stimmen gibt.
Damit habe ich auch gerechnet.
Dennoch wollte ich meine subjektive Erfahrung hier mitteilen.
Ich selbst optimiere meine Geräte so weit ich kann selbst.
Zum Beispiel bei meinen Endstufen bessere und schnellere Kondensatoren und Dioden.
Dadurch kann mehr Leistung schneller zur Verfügung gestellt werden.
Das äußert sich mit einem stabieleren und impusiveren Klang.
Also wenns richtig rund geht im Film, dann bleibt mehr Energie für die Details.
Ich finde einen Satz sehr zutreffend.
Alles was wir hören basiert auf 230V Wechselspannung .
Daraus generiert jedes Gerät seine Gleichspannung, das dann wieder in Wechselspannung für die Lautsprecher umgewandelt wird.
Ist die Gleichspannug absolut stabil ohne Reststörungen, kann genauer gearbeitet werden.
Ich denke Herr Horwege hat es gut beschrieben.
Bei besseren Arbeitsbedingungen für die Wandler können diese sauberer Auflösen.
Alle Geräte in diesem Bereich arbeiten geich.
Größtenteils haben sie sogar die selben DA Wandler.
Onkyo verlangt für seine Vorstufe ( 5508 2500€ ) und Anthem 8000€ .
Die Onkyo hat sogar 32Bit 192khz Wandler und Anthem 24Bit 192khz.
Und trotzdem klingt die Anthem noch bischen besser !
Warum ?
Ich denke Nils deine Aussage trifft genauso auf Digitalgeräte zu.
Du weist doch selbst das sich der Wandler immer zwischen 1 und 0 entscheiden muß.
Ist der Wert nicht klar definiert, muß er sich entscheiden wohin es mehr tendiert.
Das macht die Fehlerkorrektur.
Sind aber die Werte eindeutiger definiert, kommen weniger Fehler zustande.
Ich will hier niemanden zu irgend etwas überreden.
Jeder soll denken und glauben was er will.
Für mich ist der Unterschied nicht gering sondern eindeutig.
Ich habe meine Onkyo fast 2 Jahre gehört.
Ich war eigentlich soweit zufrieden mit dem Klang.
Im Stereo entweder direkt an einen Röhrenverstärker, oder über die Audionet Pre1, klang es aber immer noch ein gutes Stück besser.
Also wußte ich es geht noch besser !
Herr Horwege ist nicht nur ein Tuner, sondern bietet eigene Geräte an.
Endstufen, Vorverstärker und DA Wandler.
Seine Vorverstärker arbeiten z.B. mit Akku`s in der Stromversorgung.
Also optimale Gleichspannung.
Wie gesagt jeder muß sich seine eigene Meinung bilden.
Ich schreibe hier nur meine Erfahrung. Subjektiv natürlich.
Hi Ralph,
das wär ja genial.
Wobei ich nicht glaube das die Onkyo mit der Denon mithalten kann.
Hier bin ich Realist !
Hi Jan,
ich weiß wir sind schon bischen Bluna 
Aber es ist ein Hobby und aufgeben zählt nicht.
Wir wollen doch alle immer mehr oder ?
Hi Uli,
tja das ist schade !
Wäre sehr interresant gewesen .
Was würdest du machen, wenn du aber den Unterschied wie ich ( subjektiv ) hören würdest ?
Ich kann dir nur sagen die original Onkyo ist wirklich gut !
Aber jetzt breue ich doch, das ich es nicht schon früher hab machen lassen.
Immerhin ist das Hobby mit sehr viel Emotionen verbunden.
Gruß
Chris
Ich hatte noch den Wunsch die Stereo-Qulitäten so zu steigern,
das ich keinen 2-Kanal-Vorverstärker mehr brauche.
Als das Gerät am Samstag den 26. Feb. um ca 11.30 per DHL bei mir ankam,
war ich äußerst nervöß 
Hatte ich doch das Pech , als ich Anfang Dez. das Gerät zu Herrn Horwege schickte, dieses beim Transport beschädigt wurde.
Beim Funktionstest stellte sich heraus, das nur noch das Kopfhörer-Symbol im Display angezeigt wurde, und deshalb die Ausgänge nicht freigeschaltet wurden.
Also Gerät zurück zu mir, dann zum Onkyo-Service.
Diese haben sehr schnell und alles auf Garantie repariert. ( Ausgangsplatiene gebrochen ( erneuert)).
Mitte Februar wieder zu Hoerwege geschickt und Gerät unbeschädigt modifiziert.
Nach gerade mal 14 Tagen war der Pre wieder bei mir !
Dafür nochmal vielen Dank nach Schwanenwede 
Auch will ich noch schreiben das es verschiedene Modifikationsstufen gibt.
Man kann mit Herrn Horwege über alles sprechen.
Man muß nicht gleich aus dem Vollem schöpfen.
Also beim Samstag gehts weiter !
Nach ca. 2 Std. temperieren ( Durch Transport und Kälte ) dann der erste Funktionstest.
Gott sei Dank alles Funktioniert !:dancewithme 
Dann ca 3. Stunden alles angeschlossen und eingestellt.
Der erste Klangeindruck war eher da stimmt was net.
Mir wurde zwar mitgeteilt, das das Gerät ca. 20 Stunden Einspielzeit benötigt,
aber das hörte sich irgendwie schon komisch an.:S
Ok noch mal alles geprüft und keinen Fehler festgestellt.
Also weiter verschiedene CDs anhören.
Irgendwie merkte man da ist viel Auflösung und Dynamik da aber ohne Raum.
Eigentlich gar keine Räumlichkeit !
Also leget ich meine Einbrenn CD ein ( ja ich habe VOOOOODOOOO ) und ließ sie 2 Std. ohne die Endstufen in ALL-CH-STEREO laufen.
Da sind ganz fiese Töne drauf, die alternierend den gesamten Frequenzbereich durchlaufen.
Optimal um die neuen Kondensatoren zu quälen.
So gegen 20 Uhr wieder mal hineingehört und siehe da es klingt schon mehr Richtung musikalisch.:doubt:
Gegen 22 Uhr bin ich dann weggegangen, aber nicht ohne vorher wieder die ganze Nacht die Einbrenn CD spielen zu lassen.
Am Sonntag Mittag war ich dann wieder wach und neugierig ob sich was geändert hat.
Als erstes legte ich die Hunter von Jenniffer Warnes ein.
Wow das is es !:dancewithme
Ich bekam schlagartig Gänsehaut.
Jenni singt mit einer Leidenschaft die einfach fasziniert.
Die Instrumente haben eine Kontur, das man das Gefühl bekommt man könne um diese herumlaufen.
OK der Bass war noch nicht so durchhörbar und druckvoll wie gewohnt.
Das hat sich bis heute auch zur absoluten Zufriedenheit geändert.
Dann spielte ich Klassik .
Auch hier alles aufgeräumt und knackscharf abgebildet.
Dann wurde ich doch neugierig wie den die TagMc-Laren nochmal das spielt.
Waren die Jungs beim letzten mal zurecht enttäusch von der Tag ( hatte beim Netzkabel- wechseln die Phase vertauscht ) spielt diese normalerweise wirklich super !
Gerade in Stereo spielt sie besser als die Audionet Pre !
Ja die Tag spielt die Details auch, aber nicht so tranparent und selbstverständlich.
Mit der Onkyo hat man auf einmal das Gefühl, jemand hat einen Vorhang weggeschoben.
Ich muß aber auch dazuschreiben das ich die Tag nur per Cinch anschließen kann.
Meine Vollsymetrischen Röhrenmonos sind echte vollsymetrische !
90% aller Endstufen mit XLR-Eingang sind trotzdem nur unsymetrisch .
Ich muß bei Cinch-Betrieb einen XLR-Stecker mit Brücke zwischen Cold und Masse einstecken.
Auch die Onkyo per Cinch klingt nicht mehr so frei.
Jetzt habe ich fast jeden Tag ein paar Stunden Musik gehört oder Filme angesehen, und es wurde Stunde um Stunde besser !
Ich versuche immer neutral zu schreiben, aber ich bin so glücklich und voller Emotionen.
Es muß unbedingt jemand zu mir kommen und sagen das klingt scheiße .
Ich zweifle an mir selbst!:embarrassed
Der Onkyo ist nicht mehr das gleiche Gerät.:D
Am meisten wundert mich, das mein Denon 3930 mit Stufe 3 Cinemike-tunig über analog, keine Chance mehr gegenüber dem Coax zum Onkyo hat.
Auch der Cambridge BD650 spielt per HDMI zugesielt einfach TOP .
Früher hatte ich keine Lust so CDs zu hören. Auch SACD per DSD oder DVD-Audio per PCM hatten gegen den 3930 analog keine Chancen.
Jetzt ist es anders !
Ich werde nochmal bischen schreiben wenn ich noch andere Meinungen gehört habe.
Also wer will, kann gerne mal vorbeischaun und lästern.:blink:
Mich würde eine andere Meinung interresieren .
Vorab möchte ich aber noch hier meinen allerhöchsten Respekt und Dank an Herrn Horwege und seine Mannschaft schicken.
Das war nicht mein letztes Gerät das ich zu ihnen schicken werde.
Der Cambridge kommt bestimmt !
Gruß
Chris
Hallo Leute hier mein erster Eindruck von der Pre !
Zuerst das Schreiben von Stefan Horwege. http://www.hoer-wege.de
Sehr geehrter Herr Wirth,
eine Modifikation des AV-Vorverstärker erscheint aus unserer Sicht sehr lohnenswert,
da ONKYO sehr gute DA-Wandler und analoge Schaltungen einsetzt, dafür aber bei der Stromversorgung arg spart. Getauscht oder ergänzt werden sollten mehr als 280 Bauteile,
die Modifikation beinhaltet u.a. 25 Dioden, rund 120 Koppel- und 146 !! Elektolyt-Kondensatoren, 35 OP-AMPs usw.
Nach der Modifikation haben wir wirklich alles getauscht, was unserer Meinung nach sinnvoll zu tauschen ist.
Die neuen Bauteile sind von allerbester Qulität, z.B. ultraschnelle Dioden, Panasonic-TSHC, FM und FC, Wima Folien, BurrBrown OPA2134 und National Semi LME49720 usw.
Alles zusammen beschert uns mehr als 14Std. Arbeit, allein die Demontage und abschließende Montage benötigen zusammen fast 2 Std. !!
Der Preiß für den Umbau ist da bereits als Sonderangebot zu sehen, zumal wir noch 2 Jahre Garantie auf unseren Umbau gewähren.
Durch die Modifikation versetzen wir den digitalen Teil der Vorstufe in die Lage, viel mehr "Feinheiten" durchzulassen, außerdem arbeiten die DA-Wandler störungsärmer und es werden bessere und schnellere OP-AMPs eingesetzt.
Die Qualitäten des Onkyo bleiben voll erhalten, und natürlich auch alle gewohnten Funktionen, aber das musikalische Spektrum wird erweitert.
Der Klang wird runder und musikalischer, trotzdem legen Dynamik und Feinauflösung zu !
Tel. 15-19 Uhr 0421/647321
Hi Duke,
ich habe die Onkyo 886 !
Die Nachfolger 5507 und 5508 haben technisch etwas mehr Ausstattung.
Klanglich sind es eher geringe Unterschiede.
Wenn kommt bei dir nur die 5508 in Frage, da sie 3D kann.
Ein kleiner Vorteil zu Marantz und Denon ist die Möglichkeit 2 Subs getrennt zu regeln.
Bedienung ist ebenfalls wesentlich einfacher.
Auch so banale Sachen, wie wärend man Musik hört kann man alle Einstellungen, wie Laufzeit oder Pegel ändern.
Das kann sehr hilfreich sein.
Ich habe ebenfalls beide Marantz gehört.
Die originale klingt eher sehr dünn.
Die getunte klingt schon richtig gut !
Aber wenn du sie dir holen möchtest, unbedingt symetrische Endstufen.
Über Cinch verliert sie sehr viel Klangqualität.
Verarbeitung und Bedienung wären nicht meines.
Ich bekomme ende der Woche meine getunte 886 zurück.
Diese wird von Hoerwege kompl. überarbeitet.
Dieses Tuning ist auch bei der 5508 möglich.
Vielleicht ist das eine Alternative.
Ich werde dann wenn ich mir ein Urteil erlauben kann hier berichten.
Gruß
Chris
Habe mir diese Blu-Ray gekauft da ich diese Musik einfach genial finde.
Wer Schiller noch nicht kennt, den kann ich die Musik so beschreiben.
Größtenteils elektronische Musik mit sphärischen Klängen .
Sehr ruhig und entspannend.
Bei einigen Liedern singen verschiede meißt weniger bekannte Künstler.
Ich finde die Lieder eußerst stimmig und emotional.
Auf der Blu-Ray sind 26 Lieder meißt vom Album Atemlos aber auch ältere .
Die Bildqualität von dem in Hamburg aufgenommen Konzert ist sehr gut.
Hier kann man nicht meckern.
Die Tonqualität finde ich ebenfalls sehr gut. DTS-HD Master.
Es sind alle Instrumente gut abgemischt und die Stimmen der meißt Frauen sind klasklar!
Auch die Abmischung der Sourround-Kanäle finde ich sehr gut.
Bei solcher Musik kann auch mal ein Instrument von hinten spielen.
Auch die Schlagzeuge links und rechts sind genau ortbar.
Was mich dagegen sehr verwundert hat ist der LFE !
Hier wird nur eine MegaDrumm wiedergegeben.
Diese spielt locker bis 20Hz und ab und an sehr laut !
Wer einen Sub hat der bis 20Hz linear spielt, wird ihn aber zurückregeln.
Oder gar ausschalten.
Extras gibt es praktisch keine !
Fazit.
Musik 5 Sterne
Bild 4 Sterne
Klang 4,5 Sterne
Für mich eine klare Kaufempfehlung !
Gruß
Chris
Hi Ralph,
im Moment betreibe ich noch eine Tag McLaren 32/192 .
Habe meine Onkyo aber schon zuhause.
Nächste Woche bin ich noch krank geschrieben ! Hätte auch unter Tags Zeit !
Auch ich möchte noch ein paar Zeilen zum Thema schreiben.
Voodoo oder nicht !
Ich glaube keiner von uns möchte Geld für etwas ausgeben was sinnlos ist.
Egal ob Kabel oder technische Geräte!
Leider ist es oft der Fall, das das teurere auch das bessere ist.
Muß aber nicht.
Es gibt soviele verschiedene Zusammenhänge die den Klang beeinflussen können.
Das eine kann man Messen das andere nicht.
Ich finde es nur sehr schade, wenn man auch noch so unvorstellbare Sachen nicht ansprechen darf.
Jeder sollte offen sein für verschiedene Dinge.
Wir haben doch alle das selbe Ziel oder !
Gruß
Chris
Hi Alex,
ich bin jetzt doch etwas überrascht, das du doch noch über bessere Kabel oder Stromversorgung nachdenkst.
Beim letzten Besuch hattest du ja eine klare Meinung.
Wenn du es ernsthaft versuchen möchtest helfe ich dir gerne .
Kabel selbst zu löten ist keine unmögliche Herausforderung.
Es gibt verschiedene günstige und gute Kabel.
Ich kann gerne mal mit verschiedenen Kabeln vorbeikommen .
Dann kannst du bei dir selbst testen was wie klingt oder auch nicht.
Wenn du mal bei dir Ausphasen möchtest brauchst du ein Spannungsmeßgerät.
Z.B. bei der Endtufe.
Du schließt keine Kabel an. Wichtig !
Wenn Verbindungen zu anderen Geräten bestehen kann das nicht gemessen werden.
Du steckst den Netzstecker in die Dose und mißt die Spannung zwischen Schutzleiter und der Masse einer Cinchbuchse. Dann drehst du den Netzstecker um 180Grad und mißt erneut.
Die geringste gemessene Spannung ist die richtige Stellung.
Das mußt du bei jedem Gerät machen.
Gruß
Chris
Hallo Alex, BigDaddy,
ich wollte mal warten ob es einem auffällt.:dancewithme
Big Daddy du hast natürlich Recht das es kein Dipol ist.
Es handelt sich um eine Impulskompensation.
Da ich mir sicher bin das du das kennst, aber es vielleicht der ein oder ander wissen möchte, versuche ich es in ein paar Sätzen zu erklären.
Durch die gegenüberliegende Anordnung die spiegelbildlich ist,
werden alle Gehäusebewegungen vermieden.
Das heißt im Normalfall wenn der Tieftöner nach vorne schwingt, stößt er sich vom Gehäuse ab.
Die Passivmambran wird dann durch den Druck im Gehäuse ebenfalls nach außen gedrückt.
Bei sehr hohen Pegeln kann dann der Sub schon mal durch die Gegend hoppeln.
Durch die spiegelbildliche Anordnung werden aber alle Bewegungen eliminiert.
Natürlich sind die 2 Röhren miteinander verbunden.
Das hat den den Vorteil , egal bei welchen Pegel , der Sub ist absolut ruhig.
Es bewgen sich nur der Tieftöner und die Passivmembran.
Das runde Gehäuse hift im übrigen auch mit. Dort herscht an jedem Punkt der gleiche Druck.
Deshalb werden alle Druckbehälter rund und nicht eckig gebaut.
Auch stehende Wellen im Gehause gibt es keine dadurch.
Das ist wieder sehr wichtig wenn der Sub bis 120Hz spielt.
Man braucht auch kein Dämmaterial was wider Impulskraft kosten würde.
Zusätzlich das dieser eine Länge von ca. 160cm hat, regt er den Raum an 3 Stellen bis ca. 40hz gemeinsam an.
Das vermeidet schon mal eine erste stehende Welle im Bereich bis 40hz.
Dadurch das der Sub am Boden liegt, direk an Wand und Boden, wirkt es wie ein Eckhorn.
Dadurch gibt es auch weniger erste Reflexionen durch etwas entfernte Wände.
Das wirkt sich wieder sehr positiv auf den oberen Bassbereich aus.
Schnellere Impulse.
Für die schnelleren Impulse sind auch die 2 gegeüberliegenden Tieftöner so gewählt.
Sie spielen mit einem Abstand von ca. 15cm zueinander.
Das heist sie bremsen sich gegeneinander ab und schwingen nicht mehr solange aus.
Das Ergebnis ist dann wie beim Ridthaler Dipol weniger Verzerrungen .
Ob man mit dieser Anordnung noch die untere Grenzfrequenz senken kann bezweifle ich.
Ist aber auch nicht nötig wie man an den Messungen von Alex sehen kann.
Ich bin vor ca. 2 Jahren aus mehreren Gründen auf die Idee gekommen.
Ich wollte Platzsparend ein Sub im Wohnzimmer integrieren der sehr tief und impulsiv spielt.
Da Tieftöner mit sehr schweren Membranen im oberen Bassbereich nie wirklich schnell sind , aber den Vorteil von geringen Volumen bei niedriger Resonanzfrequenz haben, entschied ich mich für viel Volumen aber Platzsparend.
Der Klangunterschied war so eklatant , das ich es bis heute schon bei mehrern Leuten dies umgesetzt habe.
Es gibt ser viele Hersteller die eine ähnliche Bauweise ebenfalls für ihre Subs bevorzugen.
B+W, ADAM Audio Burmester um nur einige zu erwähnen.
Aus optischen und Marketinggründen nur nicht so konsequent.
Das ist der Vorteil vom Selbstbau!
So ich denke das müßte einige Fragen beantworten.
Gruß
Chris
Hi Stefan,
sorry war die HobbyHifi 3/2007.
700W in ClassD .
Hi Jörg,
ich will es nocheinmal schreiben.
Es kommt auf den Anspruch an.
Ich will nicht sagen das sie schlecht sind.
Wenn ich jetzt Fertiglautsprecher der 1000€ Klasse habe und einen Receiver für 600€, kann das Ergebnis besser sein, wenn ich Aktivlautsprecher für 1000€ dranhänge.
Andi hat einen Vorverstärker von Arcam und die dazugehörigen 7Kanal-Endstufe.
Daran hängen Dynaudio der oberen Mittelklasse.
UVP für alles ca. 20000€ ( Berichtige mich wenn ich irre Andi )
Jetzt soll noch eine ordentliche Klangsteigerung zustandekommen mit diesen Icepower und neuen Ls-Chssis.
Das meine damit !
Gruß
Chris
Hi Andi,
nachdem ich lese was du da so vor hast , hatte ich ein schlechtes Gewissen , da ich dich ja auf diese Idee gebracht habe !
Ich hatte ja eh die Stitronik bei mir für die 3 Subs in Betrieb, deshalb wollte ich einfach mal einen Test machen.
Das du so schnell bist konnte ich nicht ahnen, da du ja beim letzten Treffen bei Dir meintest, das es nicht eilt !
Ich habe auch viel nachgelesen, was wo welcher Verstärkertyp verbaut ist.
Auch in den Selbstbauzeitschriften habe ich so einiges über diesen Verstärkertyp gelesen.
Glaube mir eines bitte !
Nur weil es eine bestimmte Technik darstellt, heißt es nicht das sie alle gleich klingen.
Jeder Hersteller stimmt sie auf ihre Vorstellungen mit verschiedenen Widerständen, Kondensatoren und Dioden ab.
Und gerade die Rotel ist hier schon richtig gut und teuer.
Du bekommst für 100€ nicht die gleiche Qualität.
Schon gar nicht aus China.
Da gibt es endlose Foren gerade auch mit den billigen Röhrenverstärkern.
Ich weiß nicht wie deine dann klingen .
Ich weiß aber das gerade Sitronik ( deutscher Hersteller ) sehr gute Referencen haben.
Wobei ich nicht die Technik als das Problem sehe, sondern dessen Qualitätsumsetzung.
Auch in der Klang & Ton stellten diese Fest , das das extra für die Zeitschrift hergestellte Hypex Modul ( gibts es so nur als Bausatz ) Störungen beim Radioempfang verursachte.
Der Verstärker wirkte wie ein Sender !
Sind diese nicht perfekt abgestimmt gibts Probleme ohne Ende.
Auch mit Ein-Rückstreungen.
Was ich auch als Problem sehe ist der DSP und DA Wandler.
Für den Bassbereich noch Ok ist er für den Mittelhochtonbereich ein Problem.
Wenn man hier wirklich was gutes möchte , müßte man dafür wahrscheinlich alleine schon an die 1000€ bezahlen.
Hier habe ich auch vieles von Herrn Hoerwege gelesen.
Wir reden ja hier nicht von klingt schlecht !
Nein du gibst ein vermögen für Ls Chasis aus ,und bremmst sie dann mit so etwas wieder ein.
Mit billigen Ls Ch. und solchen aktiven Verstärkern erreicht man sehr gute Ergebnisse.
Da stimmt dann auch Preiß/Leistung !
Ich weiß nicht wie gut mir die Adam gefallen haben.
Ich kann nur sagen, sie haben mir besser gefallen als deine Dynaudios wie sie bei dir spielen.
Für mich war der Test bei mir sehr ernüchternd.
Ich suche ja immer nach Steigerungen.
Das war aber keine !
Ich wünsche dir aber wirklich, das es bei dir funktioniert.
Gruß
Chris
Hi Alex,
für mich war die Klangsteigerung von dem Onkyo 875 zur Pre 886 enorm.
Ich würde mir auch nie wieder einen Receiver kaufen.
Gab aber auch einige Stolperfallen zu überwinden.
Ich habe sie leider noch nicht tunen lassen können.
Gruß
Chris
Hi Leute,
bei dem Klang von diesen Endstufen kann ich BigDaddy nur zu stimmen.
Ich werde noch einen eigenen genauen Bericht über meine Hypex 2.400 und Sitronik VP 303D schreiben.
Ich habe diese als reine Endstufe getestet ohne DSP Einsatz und mit.
An fertigen Ls und Breitbändern mit FW-Weiche und mit DSP Weiche ohne FW-Weiche.
Abschließend kann ich nur sagen .
Verrgleichbar mit Endstufen der 200-300€ Klasse ohne DSP und darunter mit DSP.
Klanglich äußerst ernüchternd.
Ich für mich würde damit niemals einen Ls baun!
Ist natürlich meine subjektive Meinung !
Gruß
Chris
Hi Alex,
ich kann dir nur zu den Onkyo raten.
Preiß/Leistung halte ich bei diesen für unschlagbar.
Ich habe erst vor kurzen eine 7005 gehört und war etwas enttäuscht !!
Ich denke aber von Cinemike getunt ist die wirklich gut !
Wir warten ja schon auf das erste Testgerät !
Was aber Verarbeitung und Bedienung angeht ist das schon armselig für Marantz.
Auch ist es eigentlich eine 9.2 aber die Subs sind nicht getrennt anzusteuern.
Da gibt es aber natürlich unterschiedliche Ansichten!
Für mich kommt sie nur in Frage, wenn sie wirklich deutlich besser als die Onkyo klingt.
Bedienungstechnisch ist es ein extremer Abstieg !
Gruß
Chris
Hi Leute,
am Samstag war ich pünktlich um 10Uhr bei Hifi Concept.
Mit im Schlepptau meine Röhren Monos von Innovative Audio !
Ich hatte vor einer Woche beim Chef persöhnlich einen Termin vereinbart.
Ich wollte die Naim Ovator 600( ca. 8500€) mit den Jadis Da 50 Röhrenverstärker ( 5900€ ) höhren.
Leider war weder der Verstärker noch die Ovator vorbereitet.
Als er in seinem Büchlein nachschaute entschuldigte er sich !
Dennoch sagte der Verkäufer das er die Ovator nicht aus dem Studio gegenüber hohlen würde , da das Wetter nicht geeignet wäre.
Ich könne aber den Verstärker an anderen Ls hören.
Sein Vorschlag war dann eine neue SonusFaber für ca. 9000€.
Ich stimmte zu und die Geräte wurden in den Hörraum gebracht.
Nach dem Verkabeln spielte die Jadis extrem leise und der Verkäufer suchte verzweifelt nach dem Problem.
Auch ein 2. Verkäufer konnte das Problem nicht lösen.
Erst als ich die beiden darauf aufmerksam gemacht habe, das der Schalter auf Tape und nicht Source steht konnte das Problem gelöst werden.
Jetzt hörte ich erst mal leise den ersten Titel .
Der Verkäufer fragte mich ob ich einen Kaffe möchte und ließ mich wieder weiter höhren.
Nach ca. 20min kam dann auch schon Tom.
Jetzt hörten wir ein paar Lieder und konnten uns nicht an der Musik erfreuen.
Als der Verkäufer nach 15min. wieder zu uns kam baten wir ihn doch mal den Accuphase Verstärker anzuschließen.
Wir wollten einen Vergleich um die Ls besser einschätzen zu können.
Und mit der Accup. spielten die Ls viel natürlicher.
Woran das wohl lag ? Hatte ich doch letzten Samstag eine äußerst unfreundliche Begegnung mit einem anderen Verkäufer, der als ich auf die Empfindlichkeit des Röhrenverstärkers auf Impendanzschwankungen des Ls fragte, fast beleidigend wurde.
Ich bat diesen dann, mir einen anderen Verkäufer zu schicken, der freundlicher mit Kundenfragen umgeht.
Jetzt wieder zum Test.
Der Verkäufer merkte schnell das wir mit der Kombi von Jadis und SonusFaber nicht zufrieden waren.
Er schlug dann andere Ls vor die seiner Meinung nach besser zur Jadis passten.
Wir bejaten einen Vorschlag und der Verkäufer holte andere Ls.
Es waren Deutsche Ls mit Koax und 8Ohm mit ca 96db Wirkungsgrad.
Ich konnte mir leider den Typ nicht merken, weil sie einfach nicht nach meinen Vorstellungen spielten.
Da ich meine Röhren auch dabei hatte, wollte ich sie dann doch noch gegen die Jadis vergleichen.
Nur so viel ich würde mir die Jadis auf keinen Fall kaufen.
Da dann kein Verkäufer mehr kam, packten wir wieder meine Monos zusammen,
und verließen HifiConcept.
Fazit.
Netter Verkäufer mit durchschnittlichen Fachkenntnissen .
Insgesammt sehr enttäuschent !
Diese Geschäft würde ich nicht weiterempfehlen.
Gruß
Chris
Hi Andi,
ja ein Kumpel mußte mit der Soundkarte von meinem Lappi bischen was änden !
Gemessen habe ich schon einiges !
Konnte auch die von dir bereits ganz gut eingemessenen 3 Subs noch genauer anpassen.
Impendanzmessungen habe ich auch schon gemacht !
Das nächste wird sein alle meine LS und Subs per Impulsantwort anzugleichen !
Ich versuche es hinzubekommen das alle den Impuls wirklich Zeitgleich wiedergeben.
Mal sehen ob es klappt.
Messen kann man Die TSP der Ls im eingebauten und Freeair.
Nachhallzeiten usw..
Die Möglichkeiten sind sehr gut.
Ob deine Aussagen stimmen weiß ich nicht !
Herr Kirchner behauptet das sein Micro sehr linear ist und der Abgleich der Soundkarte perfekt funktioniert.
Ich lass das mal so stehen.
Hi Alex,
wie schon geschrieben die Subs spielen mit solch einer Selbstverständlichkeit ,
das es meiner Meinung nach keinen Vorteil bringt sie mit einem Subsonic zu limitieren.
Auch 15 Hz bedeutet das der Pegelabfall evtl. schon bei 25Hz beginnt !
Wie genau und steil die Filter arbeiten weiß man nicht.
Meine Meinung so wenig wie nur irgendwie möglich filtern und eingreifen.
So laut wirst du niemals hören können, das bei 4 Subs ein Anschlagen oder Verzerren zustande kommt.
Gruß
Chris
Hi Alex,
Ich habe mir das Pro von Kirchner gekauft !
Da ist alles dabei und du kannst mehr messen als du jemals brauchen wirst !
Ich kann es nur empfehlen !
Den Subsonic brauchst du nicht !
Diese Subs können dann mehr Pegel wie du jehmals aushalten könntest !
Und umso tiefer desto besser oder ?
Bei meinem Kupel ( Andi ) der bis jetzt den von mir gebauten Peerles XLS10 mit Passivmembran in Betrieb hatte, hab ich mal einen Probeweise zum hören gegeben .
Am gleichen Abend sagte er mir noch das er diesen nicht mehr hergibt !
Der Peerles ist eine lahme Krücke dagegen.
Letzten Samstag haben wir ihn nun fertiggestellt und eingemssen.
Es sind 2 Stck. in Impulskompensation mit Passivmembranen wie bei Dir !
Nur haben wir ihn wie bei mir ins Eck aufrecht hingestellt.
Der Wirkungsgrad ist so enorm , das die Reckhorn 403 fast auf minimum steht und selbst der Receiver auf -4db .
Gruß
Chris
Hi Leute,
leider haben die beide Recht mit ihrer Aussage !
Woran es lag wissen wir nicht !
In der STEREO bekam dieser Ls 90% und eine PreißLeistung Exzellent !
Werde am Samstag nocheinmal dort die 600er in einem anderem Raum anhören.
Werde auch meine Röhren-Monos mitnehmen und gegen einen Jadis DA 50 vergleichen .
Werde dann auch meine endgültige Meinung hier kundtun !
Gruß
Chris
Hi Alex,
bedeutet das der 2. Sub schon fertig ist ?
Gruß
Chris
Hi,
freu mich !
Bis später
Chris
