Beiträge von alpenpoint

Hallo,

da du und auch alle anderen Forenmitglieder mir sehr geholfen haben, habe ich mich heute etwas gesputet und die Messungen mit den Spirits gemacht.
Ich glaube etwas ernüchternd, zumindest auf dem Platz wo sie jetzt stehen. Ich hab sie schon mal mitten im Raum mit 40cm Abstand gemessen und da hats schon etwas besser ausgesehen aber das kann ich noch nachholen.
Gemessen habe ich den linken und rechten Front in 1m Abstand, Pure direkt, mit 0° Kalibrierfile, genau in Höhe des Hochtöners und habe vor jeder Messung den LS auf 90db eingepegelt. Es war ein kleiner Unterschied zw. rechten und linken LS von 0,5db am AVR nämlich -17 und -17,5db. Filme schaue ich meistens zw. -20 und -24db am AVR.

Hier mal das erste Bild:

linker Front BR offen

linker Front BR zu

rechter Front BR offen

rechter Front BR zu

Der Hügel beim rechten Front bei 15kHz ist mir noch ein Rätsel. Ich hatte ja schon mal einen Hochtöner der ab 10kHz um ca. 8db angestiegen ist.

Bin mal gespannt auf eure Kommentare aber ich glaube dass hier noch einiges an Verbesserungspotential vorliegt. Beim rechten Front ist bei 200Hz auch die Disortion sehr groß und ich glaube dass etwas im LS mitresoniert.
Die Spirit Fronts sind auch noch nicht endgültig fertiggestellt, d.h. die Dämpfung wie Basotect ist noch nicht eingeklebt und bei der Weiche muß ich noch schauen ob nicht eine Spule oder die Platine selber mitresoniert. Die Bauteile sind zwar schon mit Heißkleber gesichert aber vielleicht ist die Weiche nocht nicht ganz optimal befestigt.
Ach ja das mit den Bildern hat sich erledigt, funktioniert mit Mozilla nicht, mit dem IE funktionierts.

lg, Alpi

Hallo,

nach unzähligen Messungen habe ich ein Ergebnis erreicht das für meinen Raum doch zufriednstellend ist.
Die gesamte Front 2 mal umgebaut, viele mögliche Standorte der Subs gemessen und jetzt möchte ich euch mein Ergebnis zeigen.
Bei meinen beiden Front LS habe ich die BR Rohre zugemacht und dadurch einen etwas besseren FG bekommen.

https://picasaweb.google.com/Alpenpoint/REWMessungen2013

Mann sieht hier den Bereich bis 150 Hz einmal mit Subsonic 24db und 48db und Crossover bei 80Hz.
Auch der gesamte FG der Front kann sich (m.M.) sehen lassen.

Weiß grad nicht warum ich kein einfügen kann?
Später mehr wenn ich das mit den Bildern wieder hinbekomme
Kopf raucht grad :lol: .

lg, Alpi

Hi,

Zitat von Hansomatik

Ich hab als "Klangprogramm" Straight also praktisch keins, hab per EQ manuell 2 kleine Eingriffe pro Box um die Grundtonerhöhung durch Wandeinbau der Lautsprecher auszugleichen und noch um von 5.1 auf 6.1 DD PL2X.

das mit straight werde ich mit Messungen und Hörproben auch mal versuchen, Adaptive DRC hab ich aus und bei "erweitertes Surround" auf PLIIx Movie da ich 7.2 habe.
Bin schon mal gespannt aber zurück zum Thema der Yamaha gefällt mir sehr gut da ich mit dem Receiver Manager den AVR bequemst von der Couch über den Laptop einstellen kann. Die manuellen Eingriffmöglichkeiten im PEQ gefallen mir auch sehr gut, wenn sie auch etwas begrenzt sind.

lg, Alpi

Hallo,

ich habe den 2067 und bin auch sehr zufrieden.

Zitat von Hansomatik

Die ganzen dsp spielerein sind nett hab ich aber nach anfänglichen tests nicht mehr im einsatz.

Welche DSP Einstellung hast du jetzt beim Mehrkanalbetrieb / Film schauen?
Bei Messungen ist mir aufgefallen dass die DSP doch recht kräftige Auswirkungen auf den Frequenzgang haben.

lg, Alpi

Zitat von Latenight

Hi Alpi

die zuletzt gesendeten Messungen von 15 - 200 Hz gefallen mit deutlich besser und sehen im Bassbereich doch schon mal gar nicht schlecht aus.

Hab gestern wieder etwas experimentiert mit RTA und den Entfernungseinstellungen der LS. Die Senke bekomme ich so nicht besser hin, auch nicht wenn ich die Phase der SUBs an der DCX verändere. Da wirds nur schlechter.
Noch was, ich messe ja beim Yamaha im 7CH Stereo Modus. D.h. (lt. meinem Verständnis) die Boxen bekommen alle das selbe Monosignal. Wenn ich jetzt z.b. die Front messe, beide Fronts + SUBs und ich verwende ein DSP (z.b. Spectacel - das hör ich meistens) verändert sich die Kurve und die Senke wird wieder größer.

Zitat

Es freut mich auch, dass Du durch die tiefere Trennung der Mains bei 80 Hz, die Senke noch etwas herausbekommen hast. Nach diesem Prinzip kannst Du jetzt noch ein wenig Feintuning betreiben.

Ja mich auch

Zitat

Wie passt denn der Mittel- und Hochtonbereich und wie ist Dein Klangeindruck von der jetzigen Einstellung ?

Soweit bin ich noch nicht aber die Messungen und natürlich Höreindrücke folgen.

Zitat

Nur für den Fall das es Dich interessiert. Hier habe ich ein kleines Turtorial über die Messungen im Heimkino geschrieben.
>>> Cinemagic

Interessiert mich natürlich und habe ich durchgelesen. Die Szene bei Terminator die du so schön beschreibst habe ich mir bei mir zu Hause angesehen.
Das knistern des Feuers im Hintergrund ist klar zu hören und die Schüsse (trotz meiner großen Nachhallzeit) verschmieren auch nicht. Ich kenne aber auch den Unterschied zu anderen Heimkinos nicht, wär mal interessant.
Die Klarheit, der Detailreichtum und die Präzision der Mitten und Höhen schreib ich dem Hochtöner meiner Spirits 6 zu, das konnten andere Boxen nicht so gut, unter anderem meine MA BX5 (trotzdem eine gute Box!) und die Nuline 102 (auch eine sehr gute Box aber im Hochton nicht mein Geschmack). Die tiefen Bässe sind bei mir geil (m.M.) aber viel höhere Pegel als 105db hör ich selten.
Auch bei Avatar am Anfang wenn die Titanothere(Hammerkopf) - Angtsik in den Boden stampfen kurz bevor das große Raubtier - Thanator - Palulukan über den Kopf von Jake Sully springt. Wenn sie aufkommt am Boden ist auch ein sehr tiefer Bass. Vielleicht kann sich mal jemand diese Szene anschauen und beschreiben.

Zitat

Vielen Dank auch nochmal für die Empfehlung der Funktion RTA (Real Time Analyzer) von Room EQ, die werde ich mir in jedem Fall noch einmal näher ansehen.

Bin grad mit JohnM REW Author in Kontak um die besten Einstellungen für die RTA Funktion zu erfahren. Er schreibt:
"Use RTA 1/48th octave mode and FFT length 65536 for a high resolution view of the response. To see the overall shape of the response try RTA 1/6th octave or RTA 1/3rd octave."

Ich bin noch dran.

lg, Alpi

Hi Andi,

nachträglich wünsch ich allen hier ein gutes neues Jahr.
Bin jetzt wieder mal dazu gekommen etwas zu messen.
Dazu habe ich mich etwas näher mit REW (Beta 10)beschäftigt, meine Tascam analog am AVR angeschlossen und kalibriert (83db wie im REW Workshop empfohlen).
Leider tu ich mich noch etwas schwer mit der Interpretaton meiner Messungen.
Kannst du dir die hier mal anschauen:

http://www.share-online.biz/dl/9ANAY6GMF7GG

Gemessen habe ich ohne Korrektur der SUB mit der DCX also Flat. Die PEQ Korrekturen der Front LS die mit dem Yamaha eingemessen wurden habe ich gelassen und nicht in pure direkt Modus gemessen.
Subwoofer mit Crossover 200Hz.

Meine Frage:
Ich messe die Subs einzeln und beide haben eine Senke zw. 70 und 100Hz. Nach meinem Verständnis sind das Auslöschungen vom Raum.
Was sagt dir die Phase der beiden Einzelmessungen der SUBs?
Leider ist der Nachhall meines Raumes sehr groß, den bekomme ich auch nicht in den Griff ohne Baumaßnahmen.
Die Messung beider Subs ist lauter als jede Einzelmessung, das wär ja schon mal richtig.

Bevor ich korrigiere möchte ich gerne wissen ob man aus REW rauslesen kann dass die Abstände passen, die Phase, der Pegel.
Mein Problem ist hauptsächlich das lesen(verstehen) der verschiedenen Diagramme und daraus die richtigen Handlungen abzuleiten.

Ist jetzt alles etwas viel aber vielleicht kannst du mir erstmal zu den Senken etwas schreiben (die Auslöschungen kommen einfach vom Raum ). Meiner Meinung nach müßte ich die SUBs wo anders aufstellen oder meinen Hörplatz optimieren. Beides schwierig.

Danke und lg, Alpi

Hallo Andi,

hab mal wieder etwas experimentiert und rausgefunden dass es auch in REW so eine Funktion gibt.
Nennt sich RTA und wenn ich ein Rosa rauschen über meine Boxen schicke sehe ich sehr gut wie sich der Frequenzverlauf ändert wenn ich Abstände, Phase, Pegel, EQ usw. verändere.
Ich bin auch auf das Thema Dirac und Acourate gestoßen aber für ein 5.1 oder 7.2 Setup ist das wahrscheinlich zu kompliziert.
Ansonsten ist die Software ja wirklich faszinierend.

Kurz noch eine Frage, welche SUBs betreibst du und was hältst du von SUBs die unter 25Hz gehen a la PB13 Ultra?
Meine Subs haben einen fs von ca. 25Hz und im Raum komme ich auf ca. 21Hz linear. Bringt das unten rum noch so viel (viele sprechen von dem Erdbebengefühl) oder sind das einfach reine Vorlieben von absoluten Tiefbassfetischisten?
Bei mir wackelt auch die Couch wenn ich will und eigentlich vermisse ich nichts mich würd nur mal so ein Vergleich interessieren.
Unter ca.27Hz hör ich ja den Bass nicht mehr, da fühlt man.

Schönen Tag noch, Alpi

Hi Andi,

mich gibts noch

bin noch mit den Boxen beschäftigt (Frequenzweiche, Dämmung) aber im Herbst wird es sicher wieder besser, momentan sind halt Freizeitaktivitäten im Freien angesagt .
Lese aber interessiert deinen Beitrag "DIY - Lautsprecher "CUBA LIBRE" mit.

Sag mal welche Vorteile hat ATB PC gegenüber REW?
Du hast mal geschrieben dass man in 5.1 ansteuern kann und dass man mit Rosa rauschen die Änderungen die man an der DCX macht gleich am Bildschirm sieht? Die Tascam US-144 mkII über USB an den PC und den PC per HDMI an den AVR (5.2)?

ATB kostet aber die Demo ist auf 1khz begrenzt was ja auch reichen würde.

schönen Abend noch, Alpi

Hi,

komm momedntan zu gar nichts aber ich lese schon interessiert hier mit.
Momentan bau ich grad den Center in einer größeren Version und mit den Maßen, dass ich ihn auch unter dem TV (58cm vom Boden) hochkant stellen kann und nicht zwingend liegend betreiben muß.
Es geht halt langsam bei mir voran aber die richtige Einmessung möchte ich schon noch mit dir durchgehen, kann aber dauern :lol: .

Gruß, Alpi

hi Andi,

hab heute den Bausatz bestellt.
Habe länger mit Herrn Niklas Baur gesprochen .
Auf mein Frage die Breite nur 56cm zu machen anstatt der 60cm meinte er ich müßte entweder in der Tiefe Volumen hinzu geben, ich könnte aber genauso gut die Tiefe mit 40cm lassen es wird sich nicht gravierend auswirken. Müßte auch an den BR Kanälen nichts ändern.
Wie wirkt sich fehlendes Volumen im Bereich von 5% bis 10% aus. Generell nur etwas in der Tiefe oder evtl. auch im Klangbild (Mitten, Höhen etc. ?)

Er meinte es wäre klanglich besser den Center stehend zu betreiben. Weiters hielt er den Tiefgang des Centers für nicht "soo" wichtig da man ja eh meistens bei 60 bis 80hz trennt.

Na ich werd ihn mal mit den Maßen 56x25x40 anstatt von 60x25x40 bauen.

lg, Alpi

Hallo Andi,

Zitat von Latenight

Hi Alpi

Schöne Simulationen vom Center hast Du da bekommen. Schön gemacht !

Ist Dir bekannt, ob der neue Center als 2-Wege DÁppolitoandordnung opder mit einer 2,5 Wege Frequenzweiche konstruiert ist ? Bei der DÁppo ist die stehende Anordung besser. Mich würde interesssieren wie das der Thorsten sieht.

Der hat die gleiche Weiche wie die Standboxen wird also eine 2-Wege sein.
Hab allerdings noch ein paar Fragen wegen der Größe, auf meine e-mails habe ich noch keine Antwort bekommen, muß mal anrufen.

Zitat

Ich weiß ja schon mal wieder nicht was es auf der Messung zu sehen gibt. Sind das die Hauptlautsprcher + SUB ? Wenn ja, dann verhält es sich genau so wie Du es geschrieben hast.

Sind von unserem Thread weiter vorne:
http://www.heimkinoverein.de/f…gen?limit=6&start=54#8049

Muß noch al Messungen machen, hatte am Wochenende mal kurz gemessen und eine deutliche Überhöhung bei 150Hz. Habe die Entfernung der Fronts geändert und schon war er weg
Die Senke werde ich hoffentlich auch noch weg bekommen.

Wegen der Phase ist es jetzt klar.

Die Klipsch sind schon wirklich günstig und bis meine Spirit fertig sind kosten sie das auch.

Schöner Bericht von deinen Cuba Libre!
Nach den Spirits möchte ich evtl. noch mal eine Box bauen aber da werde ich eine genauere Recherche durchführen. Aktive wären ja auch eine alternative aber das hat alles noch Zeit. Die Spirits waren ein Zufallstreffer, da mußte alles schnell gehen wegen dem Hörtest und sie gefallen mir.

Zitat

Vielleicht interessiert Dich der Thread ja.

GRuß Andi

Ja sehr interessant!

Danke, lg Alpi

Hallo Andi,

ich komm zwar momentan nicht so zum messen da viel Arbeit ansteht aber ich hätte hierzu noch mal ne Frage.

Zitat von Latenight

Die Akustische Trennung liegt dann ohnehin tiefer.
Hier muß man eben zwischen akustischer Trennung und elektrischer Trennung unterscheiden.(Danach kannst Du gerne mal googeln)

Da ist google nicht grad aufschlußreich für mich oder ich finde nicht das richtige.

Zitat

Sorgen macht mir aktuell das Loch bei 90 Hz. Kommt das durch eine Auslöschung von der Rückwand ? Dieses Loch ist weniger ausgeprägt wenn die Surroundlautsprecher mitlaufen.

Die Mode bei 40 Hz ist mit der Behriger leicht zu bändigen, das hast Du ja bereits selber schon festgestellt.

Ich möchte Deine Aufmerksamkeit auch auf den Reiter "GD" von REW lenken.
Das Group Delay zeigt an, wie viele Millisekunden der Tieftonbereich dem Mittel und Hochtonbereich hinterherläuft. Dies ist das GD der vorherigen Messung mit 1/6 Glättung

Die 70 Millisekunden bei 80Hz liegen zumindest im hörbaren Bereich.
Du kannst diese Messgrafik auch als Hilfe für die Einstellung der optimalen Entfernung (Delay) verwenden.

Alles anzeigen

Noch mal zum GD:

Verstehe ich das richtig dass ich hier die Entfernung der SUBs im AVR(Delay) näher stellen muß da sie ja dem Signal der Fronts nachlaufen?

Bei der Kurve SPl + Phase verstehe ich den phasenverlauf auch nicht ganz und weiß auch nicht wie ich den deuten soll.
Evtl. kannst du mir hier noch etwas auf die Sprünge helfen.
Die Kurve von 20 bis 70 Hz ist relativ linear (+- 2,5db), dann das "Loch" zw. 80 bis 100Hz. Das möchte ich noch ohne EQ verbessern.
Muß allerdings erst noch den Center bauen um eine komplette Front zu haben.
Hab heute die Klipsch RF 82 II um 399.- Euro gesehen da lohnt sich meines Erachtens kein Selbstbau - rein preislich gesehen . Um diesen Preis sind die schon ziemlich gut.

lg, Alpi

Hi Andi,

Zitat von Latenight

Hi Alpi

der Thorsten Fischer wird sicher wissen was er tut.

Ich hoffe doch oder hast du einen anderen Eindruckß

Zitat

In der Front sollten möglichst drei gleiche Lautsprecher spielen.
Wenn die Trennfrequenzen sich unterscheiden und Du den DÁppolito Lautsprecher einfach liegend betreibst, wird der Frequenzgang, die Abstrahlung und die Phase nicht identisch sein.

§ gleiche kann ich nicht in der Front da der Center sonst vor dem TV oder der Leinwand steht. Aber diesen Center könnte ich evtl. hochkant aufstellen.
Ist etwas breiter und tiefer als die Fronts.
Da muß ich Hr. Fischer noch mal fragen.

Zitat

Eine Skizze des Centers mit Angabe der Trennfrequenzen und seiner Aussage dazu würde mich sehr interessieren.

Zitat:
Hallo Herr Leitinger,
im Anhang finden sie einen Plan für den Spirit 6 Center BR, der nach ihren max. Maßvorgaben abgestimmt ist.
das etwas geringere Volumen ist in der BR Schachtabstimmung schon berücksichtigt. Messtechnisch wird sich dieser also von der Standversion nur noch minimal unterscheiden, hörbar nicht!
Thorsten Fischer

Hier die LS, "dommii" aus dem HiFi Forum war so nett sie mir zu zeichnen.

lg, Alpi

Hi Andi,

Herr Thorsten Fischer hat mir einen etwas größeren Center gezeichnet mit 2 BR Kanäle links und rechts auf der Vorderseite.
Eigentlich sollte er liegen aber ich könnte ihn auch mal stehend messen. Zuerst muß ich ihn aber noch bauen.

lg, Alpi

Hi Andi,

Ich trenne momentan ohne Messung bei 60Hz und die haben wirklich einen knackigen Bass

Weiß noch nicht wann ich zum messen komme, momentan etwas stressig aber sobald ich Zeit habe mache ich die Messungen. Einmal mit und einmal ohne EQ. :lol:

Spirit 6:
http://oaudio.de/Lautsprecher-…6-Black-Bausatz::728.html

Ich bau mir auch noch einen Center dazu.

lg, Alpi

Hallo Andi,

hab mich ja lang nicht mehr gemeldet aber ich war/bin mit dem LS Bau und dem Vergleich beschäftigt.
Die NuLine 102 inkl. Center CS-72 gingen wieder zurück aber das kann man ja alles in meinem Vergleich lesen. Die Spirit spielen wirklich geil auf und ich baue mir auch noch einen Center.
Wenn der Center fertig ist werde ich wieder mehr messen und dann können wir das ganze noch mal angehen.
Der Umbau hat ja auch geholfen.

lg, Alpi

Hi,

da sieht man mal wieder wie unterschiedlich Geschmäcker sind :lol: .
Faster hat zwar Action aber nichts mitreissendes, Spannendes und obwohl ich gerne Filme mit Effekten schaue, Faster gehört da nicht dazu.
Da fällt mir spontan "96 Hours" ein, spannende Action von Anfang bis zum Ende.

"Das Geisterschloß", lebt absolut von den Effekten (saugeil) und den Schauspielern, auf einem Fernseher ohne Sourround Sound würde ich da nach 15min ausschalten.

Habe Faster aber auch geschaut .

lg, Alpi

Hi,

funktioniert der link jetzt?

vielleicht interessierts jemanden?

Hörtest Monitor Audio - Nubert – Klipsch

http://www.hifi-forum.de/index…&forum_id=55&thread=18669

lg, Alpi

Hi Andi,

war etwas beschäftigt mit dem Umbau meiner Front die hat mir nach dem letzten Umbau nicht gefallen.

Schaut jetzt so aus:
https://picasaweb.google.com/Alpenpoint/FrontNachUmbau

In der Zwischenzeit sind auch die Nubert und Klipsch Boxen zum Probehören gekommen. Es ist also momenatn recht viel los hier bei mir !
Bis zum Sonntag mache ich hörvergleiche zw. den 3 Boxenfronten.

lg, Alpi

Zitat von Latenight

Auf der von mir zuletzt eingestellten Messug sieht es aber schon sehr danach aus,
als würde der Sub auch die 70 Hz Mode anregen (siehe blaue Line). Da sollte also schon noch was mit dem SUB zu machen sein.

Gruß Andi

O.K. das ist schnell probiert, danke für den Tipp!
Was sagst du zu den Absorbern/Diffusoren hinter den Boxen?

lg, Alpi