Beiträge von Matthias182

    Hallo,


    ich habe mich jetzt noch mal daran gemacht mein ganzes Setup zu prüfen und einige Messungen vorzunehmen.


    Ich bin dabei so wie von euch gesagt vorgegangen:


    a) Box mittig im Raum aufgestellt
    b) AVR auf Werkseinstellungen gesetzt
    c) Pure Direct Modus verwendet
    d) 0° Kalibrierfile verwendet
    e) 1m Abstand und Umik direkt auf den HAT ausgerichtet
    f) REW habe ich die letzte Final, also nicht die 5.20 Beta genommen und den neusten ASIO Treiber
    g) Habe auch noch unterschiedliche Zuspielung über HDMI und Line Out getestet. Das hatte aber keine Auswirkungen auf das Ergebnis


    Zum Vergleich habe ich dann noch jeweils zwei weitere Messungen am Hörplatz gemacht, mit dem 90° File
    a) Vergleichsmessung mit dem LS an seinem normalen Standplatz (für FL und FR)
    b) Vergleichsmessung mit dem LS an seinem normalen Standplatz mit HT um +3dB angehoben (meine LS haben so Steckbrücken, mit denen man den HT in bestimmten Grenzen verändern kann) (nur für FL)


    Das Ergebnis ist wie folgt:
    FL (grün = 1m Abstand, blau = Hörplatz, gelb = Hörplatz +3dB HT)


    FR (rot = 1m Abstand, lila = Hörplatz)


    Die freie Messung zeigt aus meiner Sicht einen lineareren FG, wobei auch da gefühlt der Raum schon einwirkt. Die Messung am Hörplatz zeigt dann wieder den gewohnten Abfall im HT. Mit Steckbrücke für +3dB wirkt die Messung dann schon wieder linearer.


    Hier auch wieder der Link direkt zur Datei aus REW. Da sind noch andere Messungen drin, die könnt ihr aber ignorieren.


    Was ist jetzt der Rückschluss daraus? Ist der Raum im HT schon überdämpft? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, wenn ich mir den Raum so ansehe.


    Bin gespannt auf eure Interpretation.



    Danke und Gruß
    Matthias

    Hallo Alpi,


    danke, dass du dir die Mühe gemacht hast zu antworten. Es sind tatsächlich noch die XTZ Lautsprecher. Am Equipment hat sich bisher nichts verändert.


    So langsam nervt es mich auch total. Ich würde gerne wieder zurück auf 0, aber selbst das gelingt mir nicht.


    Ich werde die nächsten Tage noch mal alle Einstellungen zurücksetzen und eine Messung ohne irgendwelche Einstellungen machen.



    Gruß
    Matthias

    Hallo zusammen,


    da das Thema Aufstellung meines Wohnzimmers hier nicht sonderlich populär zu sein scheint, versuche ich mich wieder den Problemen des Klangs zu widmen.


    Die Messungen schauen anders aus die kann man wahrscheinlich nicht mehr vergleichen weil sich ja einiges geändert hat.
    der Abfall ab 1800Hz ist schon sehr merkwürdig, das macht nicht der Raum. Pfuscht hier irgendein Filter noch rein oder dein Einmessystem?
    Gruß


    Ich habe nun mal den FL direkt auf Achse mit einem 1m Abstand und entsprechendem Korrekturfile für das Umik gemessen und dann 90 Grad ab Hörplatz. Für mich ähneln sich die Kurven grundsätzlich:



    Ich vermute also mal, dass auch mit 1m Abstand der Raum bereits Einfluss nimmt. Ich kann mir aber nicht Erklärung, woher die Absenkung im Hochton kommt. Habt ihr da Ideen? Oder ist es keine Absenkung sondern sind es Moden, die unterhalb des Hochtons abheben?


    Zur Sicherheit hatte ich vor den Messungen den AVR komplett zurückgesetzt und nur die Werte für Pegel und Abstand wider manuell eingegeben.



    Gruß
    Matthias

    Hallo Andi,


    Im Grunde hatten wir ja schon so viel geschrieben und mIr geht da langsam die Phantasie aus. . :beat_plaste
    Inzwischen solltest Du selber schon die Zusammenhänge verstehen. Insgesamt waren wir doch schon einen Schritt weiter als jetzt!? :think:


    Danke, für das Feedback und dass dir noch mal die Mühe gemacht hast mir zu antworten. Ich hatte nicht gedacht, dass meine Fragen doch so unsinnig sein könnten. Aus meiner Sicht dreht sich im Moment alles nur darum. Ja, weiter waren wir irgendwie schon, aber meine Frau diskutiert sein Wochen mit mir darüber und letztendlich zeigt sie auch immer weniger Interesse an meinen Vorstellungen (vielleicht habe ich es etwas übertrieben in letzter Zeit).


    Ich versuche noch mal auf alle Punkte einzugehen, basierend auf dem, was ich bisher verstanden habe. Dabei werde ich dann auch die aktuelle mit der neuen Situation vergleichen, um zu erklären, wo ich auch Vorteile sehen könnte. Ich hoffe, ihr könnte mir dann dort helfen Dinge zu verstehen, wo ich falsch liege. Der Text wird bestimmt länger, ich hoffe es lohnt sich trotzdem und ihr habt die Muße mir darauf zu antworten.


    Als Hilfe hier noch mal zwei Grafiken vom aktuellen und dem zukünftigen Zustand:


    Aktuell:


    Plan:




    Die Absorber hängen nun am falschen Platz


    Die hatte ich nur auf die schnelle mal schematisch eingefügt. Ich habe mich jetzt noch mal bemüht mit meinem bisherigen Wissen einen Plan zu fertigen:



    Da fällt auf, dass der Absorber rechts unten wirkungslos ist. Auf den könnte ich verzichten. Schwer tue ich mich mit den Reflektionen an der Stirnwand, also hinter Fronts. Es gelingt mir nicht diese einzuzeichnen und wenn, dann rekletieren sie schlussendlich auch immer nahezu an der gleichen Stelle an der Seitenwand. Kann ich daraus schließen, dass die Mitte der Seitenwand der neuralgische Punkt ist? Könnt ihr mir noch ein paar mehr Hinweise geben, wie ich den Plan besser machen kann?


    Stand jetzt habe ich weniger Absorber im Raum als in der Zukunft. Rein mathematisch habe ich jetzt 1,44m² Absorberfläche und dann zukünftig 3,6m². Das müsste dich beim Nachhal schon Wirkung zeigen. Dazu käme in beiden Fällen noch ein Deckensegel.




    die Couch steht im Druckmaximum direkt an der Wand


    Das tut sie doch heute auch schon. Mein Sitzplatz ist der Sessel links im Bild. Dort sitze ich auch wandnah. Und sogar noch außermittig in Bezug auf das Stereodreieck. Aus meiner Sicht verliere ich hier nichts, gewinne aber die Mitte im Stereodreieck. Sehe ich das falsch? Außerdem könnte ich bei der Planung besser zwei Subs integrieren. Würde das nicht zu einer gleichmäßigeren Verteilung im Raum führen und das Problem zusätzlich abschwächen?




    es kommt zu Reflexionen der Mainlautsprecher an der Rückwand


    Die habe ich heute in der Tat nicht. Dem wollte ich mit den beiden Absorbern hinter dem Sofa begegnen. Außerdem frage ich mich, was der Unterschied ist zwischen der heute unbehandelten Seitenwand und der dann ein wenig bedämpften Rückwand. Sind die Refklektionen da qualitativ unterschiedlich? Also Rückwand vs. Seitenwand?




    die Mainlautsprecher sind für ein Stereodreieck zu nah zusammen


    In beiden Varianten beträgt der Abstand zwischen den Fronts ungefähr 2,7m. Es bleibt aber der Vorteil, dass ich dann zuküntig im Stereodreieck sitze. Außerdem habe ich in der neuen Variante noch Platz, um die Fronts weiter auseinander zu ziehen. Mit der Konsequenz, dass dann einer näher an die Seitenwand rückt. Heute ist mein Sitzabstand zu linken LS etwa 2,7m. Wäre also in der Theorie ein gleichseitiges Dreieck. Im Plan reduziert sich der Abstand auf etwa 2,4m. Je weiter ich ie Front außeinanderziehe, umso flacher wird das Dreieck. Welcher Abstand wäre deiner Ansicht nach sinnvoll?




    die Mainlautsprecher stehen zu nahe an der Wand


    Das tun sie heute auch, Wandabstände sind etwa gleich. Aber heute stehen sie seitlich zur Wand und mit dem Rücken vor den Möbeln. Wir haben bei den Messungen schon gesehen, dass die Möbel vibrieren, wenn das BR Rohr offen ist. Im Plan hätten die LS zur Seite viel mehr Platz und keine Möbel dahinter, nur die Wand. Und da wäre grundsätzlich Platz für die Absorber (wobei ich die Position nicht schaffe zu ermitteln).




    die Rearlautsprecher können so nicht richtig positioniert werden (110 Grad).


    Das ist aus meiner Perspektive das schlimmste Argument. Mir fällt da auch keine gute Lösung an. Allerdings ist es heute auch alle andere als optimal. Die Rears hängen mit ca. 5m Abstand zu Hörplatz direkt unter der Decke und strahlen nach unten. Der Winkel ist sehr spitz, vermutlich 165 Grad. Bei der neuen Variante habe ich über Dipole nachgedacht, um dort ein diffuses Klangbild zu erreichen. Wäre das eventuell ein Kompromiss, der funktioniert?




    Was die Akustik betrifft, so ist Deine Frau leider kein guter Ratgeber in Sachen Heimkino. (IMHO)
    Das sind einfach sehr viele Kompromisse, die Du da im Wohnkino eingehen musst. :waaaht:


    Ja, dass es alles Kompromisse sind ist mir klar. Es bleibt ein Wohnraum und daran werde ich nichts ändern. Ich will verstehen welche Möglichkeiten ich habe, um welche Konsequenzen bestimmte Entscheidungen bringen. Noch mal danke, dass du so geduldig mit mir bist. Sehr leicht fällt mir dass alles wirklich nicht. Ich bin aber immer bemüht zu folgen und zu lernen. Letztendlich suche ich auch nach jemandem, der mit sagt, mach es so, dann hast du das bestmögliche erreicht.


    Ach übrigens, ich orientiere mich so ein wenig am Kino "Minion Lounge", dass ich hier gesehen habe. Ich finde, dass die Raumsituation dort zumindest ähnlich ist. Und dort scheint ja ein tolles Wohnzimmerkino entstanden zu sein.



    Gruß
    Matthias

    Hallo zusammen,


    endlich auch mal wieder eine Rückmeldung von mir. Es fällt bei uns zuhause nach wie vor schwer eine Einigung bzgl. des Wohnzimmers zu finden. Eigentlich hatten wir das Thema gefühlt abgeschlossen, aber meine Frau möchte hier doch gerne etwas umgestalten. Ich würde sagen im Moment hat sie da eindeutig die Oberhand, so dass es wohl doch zu der ganz ursprünglich geplanten Aufstellung kommen wird:



    Wir haben dann heute mal spontan ein paar der Möbel verschoben, um einen Eindruck zu gewinnen, wie es aussehen könnte:







    (Ich verstehe nicht, warum meine Bilder hier im Forum immer auf dem Kopf stehen.)


    Mittlerweile glaube ich auch, dass es gar nicht so schlecht ist, auch wenn ich dafür ein paar Kompromisse machen muss.


    Ich würde aber gerne dann auch gleichzeitig versuchen mein Heimkino in dem neuen Raum dann so gut es geht zu planen. Da hoffe ich, dass ihr mir helfen könnt. Damit bin ich dann auch schon bei der Frage, wo fange ich an?


    Die Aufstellung ist ja im Grunde relativ fix, zumindest plane ich erstmal nichts neues anzuschaffen, außer einer etwas kleineren Leinwand. Aber beim Thema Akustik würde ich dann eben gerne ansetzen. In meiner Skizze habe ich jetzt insgesamt 6 Absorber eingezeichnet (4 Stck 60x120 und 2 Stck 60x60). Zwei von den großen direkt hinter den Fronts und zwei an der Seitenwand, um die Erstreflektion zu bekämpfen. Dann noch die zwei kleinen hinten über der Couch. Ist das so sinnvoll.


    An der Decke wollte ich dann insgesamt 4 Absorber jeweils 100x100cm anbringen.


    Am schwierigsten Finde ich aktuell eine Lösung für die Surrounds zu finden. Ich habe schon mit dem Gedanken gespielt dort Dipole einzusetzen, da diese doch sehr dich am Hörplatz sind.


    Und zu guter letzt brauche ich dann eben auch eine neue Leinwand. Einen TV möchte ich behalten, also bleibt es wohl bei einer Motorleinwand. Habt ihr Vorschläge, was ich da nehmen könnte, ohne gleich vollkommen arm zu werden?


    So, ich hoffe, ich habe alles so gut es geht beschrieben und ihr könnt mir hier helfen.



    Danke und Gruß
    Matthias

    Hallo,


    also die Kurve unter 1800hz lass ich mir ja noch einleuchten da du keinen einfachen Raum hast aber der markante Abfall über 1800Hz kommt mir schon komisch vor. Das sollte nicht sein und der Raum ist dafür m.M. nach auch nicht verantwortlich. Hast du mal die LS der Front einzeln 1m davor gemessen? Hast du dort auch diesen Abfall?


    lg Alpi


    Gleich auf der ersten Seite dieses Threads findest Messungen von FL und FR in ~1m Abstand. Da hatte Andi aber auch schon angemerkt, dass der Raum vermutlich schon Einfluss nimmt.


    Lässt sich damit etwas anfangen? Oder was interessiert dich genau?

    Ich würde mal vermuten dass die akustische Messung von REW aufgrund des höheren Mic die genaueste sein sollte.


    Ich gehe auch davon aus, dass die REW Messung am besten ist. Zumindest hört es sich eben für mich auch besser an.


    Was aber meinst du genau mit "höherem Mic"? Meinst du die Position des Mikrofons oder dessen Wertigkeit? Bei der Positionierung habe ich bei allen Messungen immer darauf geachtet, dass ich vom selben Punkt ausgehe. Also Audyssey Mikro wnige mm neben dem Umik1 und der Laser von der Spitze des Messmikrofons auf den Hochtöner ausgerichtet.

    Von den Werten her, scheinst du ja alles korrekt gemacht zu haben. Sind das nun die Delayangaben in ms oder der Abstand in Meter?


    Warum die Abstände im Endeffekt aber so von den gemessenen Abständen abweichen, ist mir nicht direkt klar. Vielleicht hängt das noch mit den Delays im gesamten System zusammen, die man ja über die Distanz nicht mit einbeziehen kann, die das MiniDSP mit dem Mikro aber dann mitmisst.


    Es handelt sich um die Abstände in Metern.


    Beim SW könnte ich mir das noch halbwegs erklären, da sich dort ja auch das MiniDSP im Signalweg befindet. Alles andere verstehe ich aber nicht.


    Ich habe auch noch mal die Einmessung mit Audyssey probiert. Dort wird ja auch akustisch der Abstand ermittelt und dort kommen diese Werte raus:


    FL: 3,39
    FR: 3,96
    C: 4,17
    SW: 5,25
    SL: 5,07
    SR: 5,31


    Letztendlich sind ja nur die relativen Abstände zueinander interessant und die Decken sich zwischen Audyssey und der Messung per Laser zumindest ungefährt.

    Hallo zusammen,


    und gleich mal vorweg die Entschuldigung, dass ich mich wieder so lange nicht gemeldet habe. Wir haben hier rauf und runter das Thema umstellen diskutiert und haben auch schon immer wieder Teile der Einrichtung verrückt. Schlussendlich gefiel uns aber nichts davon wirklich und wir wollen es jetzt doch so belassen, wie es ist.


    Damit habe ich dann auch die Hoffnung, dass ich dann bald mal mit dem Deckensegel beginnen kann. Da hat meine Frau dann wohl doch gewonnen, dass ich damit erst im nächsten Jahr anfange :angry:


    Dennoch habe ich natürlich weiter am Klang gearbeitet. Ich bin nach wie vor damit beschäftigt, die Abstimmung der LS untereinander zu verbessern. Dabei bin ich dann zufällig auf eine Anleitung vom MiniDSP gestoßen, die ich sehr interessant fand:


    https://www.minidsp.com/applic…-rew/measuring-time-delay


    Da ich nach wie vor Probleme hatte, die Kurven richtig abzugleichen, bin ich mal diesem Verfahren gefolgt und das Ergebnis hat mich umgehauen. Mit den so ermittelten Delays klingt das ganze jetzt um Welten stimmiger und es tut sich trotz der außermittigen Sitzposition eine tolle Bühne auf. Dabei haben mich die Ergebnisse dieses Verfahrens aber überrascht.


    Abstände mittels Laser ermittelt:
    FL: 3,58
    FR: 4,18
    C: 3,6
    SW: 5,25
    SL: 4,95
    SR: 5,23


    Abstände (Delays) nach Anleitung:
    FL: 1,78
    FR: 2,24
    C: 1,05
    SW: 0
    SL: 1,92
    SR: 1,89


    Ich frage mich nun natürlich, ob ich da etwas falsch gemacht habe, da einige der Werte nicht ganz stimmig sind in Vergleich. Könnt ihr mir dazu etwas sagen bzw. einschätzen wie gut das Ganze ist?


    Hier findet ihr auch die REW Datei dazu: REW


    Danach habe ich dann noch mal das MiniDSP zurückgesetzt und die Filter neu eingestellt. Ich komme da jetzt auch mit weniger Filtern zurecht. Und das Messergebnis der Front gefällt mir auch ganz gut (für meine Verhältnisse):




    Viele Grüße
    Matthias

    Nachvollziehen kann ich deinen Vorschlag auf jeden Fall. Da würden sich dann deutlich mehr Möglichkeiten für die Front bieten. Aber durch den schmalen Raum bzw. die Breite des Sofas funktioniert das einfach nicht. Da blieben noch 60cm Durchgang und wirklich wohnlich ist das auch nicht.



    Auch wenn es bei Stefan wirklich gut aussieht.


    Schade, dass man nicht besser einschätzen kann, ob die angedachte Variante vrteilhaft sein könnte.

    Vielen Dank für die Meinung und die Erklärungen dazu.


    Ein Kompromiss sind beide Aufstellungen in jedem Fall. Wollte eben verstehen, wo ich mehr Möglichkeiten habe etwas zu verbessern. Dazu habe ich noch mal beide Varianten so genau wie Möglichkeit aufgezeichnet:


    Die jetzige:


    Und die Überlegung:


    Bei dieser Variante müssten die Rears dann rechts und links an die Wand neben das Sofa. Aktuell hängen sie auf der gegenüberliegenden Seite des Raumes unterhalb der Decke. So etwa 30 cm.


    Wir haben dann auch mal ein wenig die Möbel gerückt und das Sofa als Raumteiler sieht schrecklich aus (das muss ich sogar zugeben). Es ist einfach zu breit für den Raum. Es kann in jedem Fall nur an einer der Wände stehen.


    Außerdem bin ich deinem Rat gefolgt und habe mal den RoomSim genutzt. Der funktioniert aber nur bedingt, da der Raum eben nicht rechteckig ist, sondern eine L-Form hat. Hier mal Ergebnisse.


    Aktuelle Aufstellung:


    Die Überlegung:


    Unterschiede sind in jedem Fall erkennbar, aber was davon jetzt wirklich besser ist, vermag ich nicht zu sagen.



    Gruß
    Matthias

    Kannst du das etwas genauer erklären? Geht es dir dabei nur um die Absorber oder auch die Aufstellung?


    ich dachte die Front würde profitieren, weil sie freier im Raum steht als jetzt. Was meinst du damit, dass sie etwas völlig anderes wiedergeben würden?


    Heißt das, ihr würdet bei der anderen Aufstellung bleiben?

    Hallo Alpi,


    danke für die Antwort.


    Um die Position der Absorber ging es mir nicht primär, die lassen sich sicher noch etwas verändern.


    Es ging mir einfach darum, ob diese Aufstellung eventuell Vorteile gegenüber meiner bisherigen Ausrichtung haben könnte.


    Ich hatte gedacht, dass folgendes besser sein könnte:


    Heute:
    - Sitzplatz nicht mittig zwischen Front-LS
    - Platz für Absorber nur an rechter Seitenwand
    - SW nicht zwischen Fronts, sondern rechts an der Seite neben Couch
    - Rear-LS nicht auf Ohrhöhe, sondern oben an der gegenüberliegenden Raumseite
    + keine Rückwand, daher dort keine Reflektionen


    Neu:
    + mittiger Sitzplatz
    + Mehr Platz für Absorber
    + SW zwischen Fronts
    + Platz später für weiteren SW diagonal hinten
    - Sofa an Rückwand


    Vielleicht täusche ich mich aber auch, daher frage ich noch mal so explizit nach.



    Gruß
    Matthias

    Hallo,


    und natürlich danke für die Antwort.


    Wir haben heute nochmal viel über das Deckensegel diskutiert und sind letztendlich irgendwie darauf gekommen, dass Wohnzimmer noch mal neu zu arrangieren. Dabei sind wir zu folgendem Ansatz gekommen, den ich persönlich ganz gut finde. Eben weil ich mir davon auch noch etwas bessere Voraussetzungen für die Akustik verspreche.




    Das rote auf dem Bild sind Absorber, so wie ich sie jetzt schon gebaut hatte.


    Letztendlich würden wir den Bereich drehen. Für mich hätte das grundsätzlich zwei "Nachteile":


    a) Das Deckensegel würde nach Ansicht der Regierung etwas kleiner ausfallen. So etwa 2x2m oder 2,5x2,5m.
    b) Ich müsste eine kleine Leinwand wählen, da der Abstand für die Projektion nicht mehr ausreichen ist. Da sich aber der Sitzabstand verringert, könnte ich damit gut leben.


    Daneben sehe ich die Möglichkeit in der Zukunft leichter einen zweiten Subwoofer stellen zu können.


    Was meint ihr, wiegen eventuelle Vorteile die Nachteile auf?



    Viele Grüße
    Matthias

    Hallo zusammen,


    habe lange wieder nichts von mir hören lassen, war aber zumindest nicht vollkommen untätig :big_smile:


    Habe weiter an der Feinabstimmung gewerkelt und zumindest nähere ich mich langsam einer Richtung an, die mir immer besser gefällt. Darum soll es jetzt aber nicht im Detail gehen. Da komme ich später wieder drauf zurück.


    Ich möchte jetzt langsam anfangen mal mit dem Deckensegel etwas konkreter zu werden. Ich habe zwar meiner Frau versprechen müssen, dass ich dieses Jahr nicht mehr anfange in Wohnzimmer umzubauen, aber das Jahr ist nicht mehr lang und von Vorarbeiten außerhalb des Wohnzimmers war auch keine Rede :heilig:


    Ich habe mal einen neuen Entwurf gemacht, da der alte aus meiner Sicht unpassend, weil er die Reflektionspunkte der Fronts nicht ausreichend abdeckt. Der neue Entwurf deckt einen großen Bereich der Decke ab. Zum einen hätte ich dazu gerne mal euren Input.




    Zum anderen gibt es bei mir folgende Überlegungen zum Deckensegel:


    a) ich würde gerne Deckenlautsprecher für Dolby Atmos integrieren. Ob 2 oder 4, bin ich noch unsicher. Da das Deckensegel in etwa kurz hinter dem Hörplatz endet, wären nach Vorgabe von Dolby wohl 2 passend.
    b) Ich überlege ob ich im hinteren Bereich des Segels (3. Element) statt Absorbern Diffusoren einsetze. Diese sollten nach wie vor unter Stoff verschwinden, so dass das Deckensegel wie ein Absorber aussieht, aber technisch wäre das vermutlich machbar.


    Es wäre toll, wenn ihr mich da wieder ein wenig unterstützen könntet, damit ich meine Überlegungen voranbringen kann.



    Danke und Gruß
    Matthias

    Hallo zusammen,


    ich bin immer noch dabei meine LS alle in Phase zu bringen. Ich bin aber immer noch sehr unsicher, welche der Messungen immer das "bestemögliche" Ergebnis darstellt. Ich habe mal ein Beispiel erstellt und ich hoffe, ihr könnt mir erklären, welche der Kurven (Abstände) besser ist und warum.



    Bei den verschiedenen Kurven habe ich den Abstand des Centers immer weiter verändert in Relation zum FL.


    Nach Aussage von Andi wäre die rote Kurve am besten, da sie bei 100Hz das Maximum beider Kurven darstellt. Ansonsten finde ich die Kurve im Vergleich zu den anderen aber nur "mittelmäßig". Ist das wirklich der "richtige" Abstand?



    Danke und Gruß
    Matthias

    Hallo Andi,


    danke für deine Antwort und natürlich auch für die Kritik dahinter :-)



    nach dem Du Dich nun schon eine Zeit lang mit den Messungen beschäftigst, sollte das Zeil klar sein.
    Ein möglichst linearer Frequenzgang ohne alle mit dem DSP gkatt bügeln zu müssen


    Ja, das sehe ich alles ein und denke es auch zu verstehen. Wo ich aber einfach Schwierigkeiten habe ist, dies auf meine Umgebung anzuwenden. Außer den Absorbern die wir angebracht haben, sehe ich im Raum wenig Möglichkeiten. Das Deckensegel werde ich vermutlich erst etwas später angehen. Da fehlt mir im Moment die Zeit dafür.
    Das heißt gleichzeitig, dass das DSP bei mir fast die einzige Möglichkeit ist, um hier noch etwas zu verbessern. Ich habe auch schon etwas die LS verschoben, eingewinkelt, näher zusammen. Wirkliche Unterschiede höre ich da dann aber nicht. Mein Ziel ist es im Moment herauszufinden, was ich bei mir überhaupt erreichen kann und wo ich an Grenzen stoße. Diese Einschätzung gelingt mir im Moment aber selber nicht. Darum frage ich auch so oft nach eurer Meinung. Meine eigentliche Hoffnung ist, dass ihr irgendwann sagt, ich würde das (messtechnisch) jetzt so lassen, besser wird es nicht mehr.




    Das wäre erst mal das Ziel. Das RTA kann Dir nur dabei helfen, schneller zu Deinem Ziel zu kommen.
    Jede Änderung am Delay kannst Du dann an der Amplitude sehen. Unter dem Strich ist es Geschmacksache ob Du mit Sweep misst oder mit dem RTA.
    Mit dem RTA kannst Duch auch gewedelte Messungen machen, bei dem Du das Mirko rund um den Hörplatz kreisen lässt um so eine Mittlung zu bekommen.
    In Verbindung mit einem DSP eignen sich solche Messungen auch gut zum einstellen des DSP.


    Die Messungen mit dem RTA habe ich alle gewedelt. Wie ich an der Stelle jetzt mit den Ergebnissen und dem DSP weiter komme, verstehe ich noch nicht bzw. wieso bringt mich das schneller zu Ziel?


    Zitat


    Bei Messungen im Raum spielen die Raummoden unterhalb 200 Hz eine große Rolle. Sie sorgen für eine Berg und Talfahrt in Deiner Amplitude.


    Verstanden, aber kann ich den SW nicht auf Achse messen, um dessen eigentlichen FG zu sehen, so wie bei den anderen LS? Oder wirkt da der Raum trotzdem schon so stark in diesem Frequenzbereich?


    Zitat


    Leider hast Du nicht geschrieben welche Linie was anzeigt. Aus diesem Grund kann ich da nichts dazu sagen.
    Du kannst Center mit dem Linken Main zusammen messen. Nun veränderst Du das Delay vom Center so lange bis sich der Pegel maximal addiert.


    Ich habe erstmal oben in meinem Beitrag die Farben der Kurven beschriftet. So ist das hoffentlich besser zu verstehen.
    Das hatte ich auch so gemacht, allerdings ist mir das mit der maximalen Addition nocht nicht klar. Geht es bei der maximalen Addition um die Kurve mit den lautesten Ausschlägen nach oben, den gringsten Auslöschungen oder um das beste Mittel (verstehst du was ich meine?)


    Zitat


    Übrigens. Wenn Du mit REW misst, dann darf das Subwoofersignal 10 dB lauter sein als das Signal eines Satelliten.


    Warum ist das so? Diesen Sachverhalt verstehe ich noch nicht. Außerdem habe ich folgendes festgestellt. Messe ich in REW erst den SW alleine, dann einen der Satelliten alleine, so ist der SW um 10dB lauter. Messe ich jetzt den Satelliten mit eigestellter Grenzfrequenz (und lasse den SW die tiefen Anteile übernehmen), dann ist der SW nicht mehr so laut, sondern gleich laut wie der Satellit. Ist das so gewollt und richtig?



    Danke und Gruß
    Matthias