Was vielleicht auch noch beachtet werden sollte ist, dass du die Leinwand auch aufbauen können musst.
Hierfür musst du zum spannen an alle Seiten rann.
Bei 3.96m Raumbreite war bei mir mit dem dünnen Rahmen bei ca. 3.55m Schluss.
Wie lang ist Dein Raum? Wenn der Raum länger als die Breite ist, kann man sie doch erst spannen, drehen und dann anbringen, oder?
Rechne hinzu was du an Seitenabsorbtion einplanen möchtest.
Also deutlich mehr als 5cm, eher 15-20cm, muss aber jeder selbst entscheiden, nur nicht ganz vergessen
Ja das ist klar. Ich habe 4,25 Raumbreite und rechne je Seite 20 cm Seitenwandaufbau (10 cm Luft, 10 cm Basotect). Wenn ich dann noch je Seite 5 cm abziehe hätte ich eine 3,75 cm breite Leinwand bestellt. 425 - (2x20) - (2x5) = 3,75 cm.
Hinter der 20 cm Bespannung sollen auch die Surrounds verschwinden. Denke da werde ich mit 20 cm Tiefe fündig (ggf. umgebaute SR-12).
Frage zur Leinwandbreite: Vorausgesetzt der Sichtabstand lässt es zu: Wieviel kleiner sollte die Leinwandbreite als die Raumbreite sein? Also stört es in der Praxis, wenn die Leinwandbreite z. B. 3,90 m ist und die Raumbreite 4,00 m? Also nur 5 cm "Luft"?
Oder sollte man ein Mindestmaß an "Wandabstand" haben, damit die (schwarzen) Seitenwände nicht stören.
MMS und BL sind keine Indikatoren für einen "präzisen" Bass, die Induktivität gibt Hinweise darauf, wie "hoch" der Treiber spielen kann. (z.B. http://web.archive.org/web/200…ary/whitepapers/bl_mms.ht )
Der Ultimax wird ja hier öfter als "matschig" und als "Schlammschieber" bezeichnet. Ich habe angenommen, dass hier die hohe Masse und die "untermotorisierung" gepaart mit dem großen Hub verantwortlich sind. Wenn dem nicht so ist, welche technischen Eigenheiten sorgen denn dann für diesen Höreindruck?
Ich möchte gerne erfahren, welche techn. Daten eines Treibers besonders wichtig für die (sachlich getriebene) Auswahl des richtigen Subwoofers für mein SBA/DBA im dedizierten Heimkino mit knapp 30 m² sind. Ich habe 4 Treiber in die engere Wahl gezogen und die technischen Daten untereinander vergleichen, Auffälligkeiten gesucht und auch mit den Informationen aus dem Forum hier reflektiert, um zu "lernen" worauf es ankommt.
BMS 18N862
http://www.loudspeakerdatabase.com/BMS/18N862
--> Kraftfaktor etwas mehr als beide Dayton und weniger als Monacor, wenig bewegte Masse. Mehr Xmax (19 mm) als Monacor, Reference). SPL 95 dB. RMS 1500W und damit am meisten von allen.
Ist es von Bedeutung, dass die FS bei 25,1 Hz liegt beim BMS? Alle anderen Chassis haben 19,5/20 Hz.
MONACOR SPH-450TC
http://www.loudspeakerdatabase.com/MONACOR/SPH-450TC
--> Beim Monacor fällt der hohe Kraftfaktor auf bei "nur" 305 g bewegter Masse. SPL 93 dB. RMS mit 700W. am unteren Rand im Vergleich.
Dayton Audio RSS460HO-4
http://www.loudspeakerdatabase.com/Dayton/RSS460HO-4
Der Dayton Reference hat weniger Hub, weniger B*I wie BMS / Monacor aber viel bewegte Masse (499g). Frequenzgang ähnlich Monacor. Xmax 12,8 mm. SPL 93 dB. Was spricht für ihn wenn man auch den BMS und Monacor nehmen kann?
Dayton Audio UM18-22
http://www.loudspeakerdatabase.com/Dayton/UM18-22
---> Sehr großen Hub, Kraftfaktor B*I gering in Kombination mit einer hohen bewegten Masse (655 g). SPL 88,6.
Der Ultimax hat also wenig Pegel und ist unpräzise, richtig? Bei 20Hz liegen noch 84dB an, dass "kann" der BMS aber auch. Spricht etwas für den Ultimax?
Jetzt die entscheidende Frage: Welche Kennzahlen ziehe ich zum Vergleich heran, um den richtigen Subwoofer für unseren Einsatzzweck zu wählen?
Als Gehäuse dachte ich so an 100l-200l. Qtc 0,65 (?). Preise würde ich im ersten Schritt mal außen vor lassen.
Noch eine Frage zur Bedinung von WINISD:
Wenn ich alle 4 Subwoofer in WINISD lade und das Volumen der CB auf "Qtc= 0,65" einstelle erhalte diese Kurven, mache ich etwas falsch, irgendwie hätte ich ein anderes Ergebnis erwartet? (Der Ultimax benötigt hierfür 400l Volumen...).
Bin gespannt auf Eure Meinungen!
Viele Grüße
Bei mir wird es wohl diese Bestellung:
Fixed Frame thin / ZHK100B 12mm
Ratio 2,39: 1 Flat
Soundmax 4K woven acoustic transparent (sharp)
Projektion Size: tbd ratio: 2,39:1
The distance between the struts: 1/3 to 1/3 to 1/3 (pls. find drawing attached)
Frame without company Logo / branding
No backing
Ich hätte noch Fragen an Euch:
1) Wieviel Abstand zwischen LCR und Tuch ist optimal? 20-30 cm habe ich gelesen ziemlich weit vorne - ist das noch die Empfehlung. Um den Sitzabstand zu erhöhen würde ich da lieber ans Minimum gehen.
2) Sitzabstand ist 3,40 m. Bei Faktor "0,85" errechnet sich 4,00 m Projektionsbreite. Das ist dann das absolute Maximum bzgl. Leinwandbreite. Oder anders gefragt: Unter 0,85 sollte man nicht mehr gehen, oder?
Hat man mehr Subs als Notwendig, kann man variieren, solange man die 70, bzw. 140cm nicht überschreitet, wobei näher zur Wand/Boden/Decke vorteilhaft ist, da der reflektierende Schall früher in die Hauptwelle eingebunden wird.
Ist es sinnvoll, dies dahingehend zu übertreiben und die äußeren Subwoofer horizontal komplett an die Wand zu schieben um mehr Platz für LCR zu schaffen? Hintergrund: Ich suche nach einer Lösung um große Kinolautsprecher (z. B. JBL 3678) unterzubringen und hantiere mit der Idee, dies in Verbindung mit einem 2 x 4 15" Gitter zu lösen. Siehe Grafik. Vertikale Abstände entsprechen dabei dem berechneten Ideal, horizontale Abstände 0,24 m bzw. 1,24 m. Oder wäre es in diesem Fall (Kinolautsprecher) besser auf 2x2 zu setzen und damit mit einer tieferen Wirkfrequenz zu arbeiten?
In diesem Kontext (Trockenbauwand bleibt) also auch von Deiner Seite pro SBA wenn ich das richtig herausgelesen habe.
Okay, das ist doch mal ne Aussage. Ich nehm 42 HE 
Hi Mankra,
bist Du eigentlich von dem idealen vertikalen Abstand der Tieftöner-Zentren leicht abgewichen um noch Platz für die LFR zu generieren. Bei 214 Raumhöhe wäre das ja 2 x 0,54 cm Abstand zueiander. Ich überlege auch grad ein ähnliches Setup mit den HKM 21" (die immer noch relativ günstig) angeboten werden. Allerdings wird es dann für meine LFR zu knapp, wenn man sich an die idealen Abstände zueinander und zum Boden / Decke halten würde.
Bist Du mit den 21"ern immer noch sehr zufrieden? Auch vom Gehäuse Volumen? Meine Alternative wären BMS 18" und ich muss mich entscheiden.
Übrigens: Finde Deine Vorgehensweise als Neueinsteiger zur Umsetzung ausgesprochen inspirierend (Pareto, PA, Kino-Surrounds, pragmatische Ansätze, SBA Realisierung ;-), usw.).
Grüße
Zum Thema Serverschrank: Nachdem was ich bisher im Forum gelesen habe lautet die Empfehlung 42 HE und 800 mm tief. Wie sieht es mit 32 HE aus? Ich könnte aktuell recht günstig an ein Neues mit 32 HE und 800 Tiefe kommen. Zuschlagen oder ist das bald überfüllt mit Geräten und nicht zukunftssicher? Jetzt kennt ihr mein Setup nicht (und ich bin auch noch in der Planung), aber wie es so bei Euch im klassischen DBA Heimkino Layout? Platzen Eure 42 HE aus allen Nähten?
Danke Euch für die vielen kompetenten Beiträge und Bewertungen!
Ich fasse mal für mich zusammen, es gibt ja nun aktuell immer noch 2 Möglichkeiten, Entscheidung fällt mir allerdings hier noch recht schwer:
1) SBA
Könnte klappen mit entspr. Menge Akustikvlies. Wobei ich hier die Variante mit 600 mm (oder mehr) Absorber, 3 kPa, 2900 mm "Luftspalt" noch als akzeptabel bzgl. Kosten, Platzverlust ansehen würde. Allerdings ist die Wirkung schon eher fraglich von mittelmäßig bis sehr gut alles möglich (?) aber nicht 100 % vorhersehbar. Türe spielt zwar auch noch mit rein, hier hätte ich aber Lösungen parat (verkleinern oder eine Art zweite Vorsatztüre auf der Kinoseite).
2) DBA
Trockenbauwand müsste beplankt werden. Offen ist, wie die (einseitige) Beplankung aussehen müsste und ob ich um eine gemauerte Wand herumkomme? Und wäre es ok vorne 2x3 und an der Rückwand 2 x 2 umzusetzen?
Ja, das habe ich bereits berechnet: Absorberkoeffizient ca. 0,6 von 20 - 50hz; dann steil ansteigend auf 0,8 bei 60hz - 100 Hz.
Woran erkennst Du die Auslöschung bei Messposition drei?
Du hast nicht zufällig soviel Mineralwolle da, um die Rückwand 60cm zu bedämpfen?
Mit eingepackten Paketen lässt sich so auch eine Tendenz erkennen, auch wenn diese etwas komprimiert sind.
Wobei, Dämmmaterial benötigst du eh für vorne und hinten, auch beim DBA, auch wenn nicht so dick. So könntest du aber im Vorfeld ein SBA testen.
Nein, leider habe ich soviel Mineralwolle nicht da und Mineralwolle gerne mit Akustikvlies ersetzen - wenn auch teurer. Allerdings könnte ich dies ggf. besorgen, für die Seiten und Decken und (falls DBA) vorne und hinten würde ich tatsächlich sowieso einiges benötigen.
Also ich kann Deine Aussagen oben gut verstehen und es klingt plausibel. Durch das SBA werden u. U. durch Reflektion am Absorber Moden des Kinoraums störend, die unbehandelt nicht zu Tage treten. Jetzt braucht es nur noch eine Lösung für das Dilemma. Ich scheue keinen Aufwand die Trockenbauwand zu bearbeiten oder sogar eine weitere Wand einzuziehen, wichtig wäre es halt, dass die Maßnahmen auf "baustellenseite" im Kino bleiben. Die andere Seite ist fix & fertig und komplett eingerichtet inkl. Elektro, Fußboden nebst -leisten, verschraubte Einrichtungsgegenstände an der Wand, usw. In der Trockenbauwand ist Elektroinstallation, LAN usw.. Klar, bevor das Heimkino gar nichts wird müsste ich halt ...
Wie könnte eine einseitige Beplankung / Maßnahme aussehen um doch noch einen DBA (z. B. vorne 2x3 und hinten 2x2) zu realisieren?
Graphen habe ich mit einheitlicher Skalierung erstellt und oben in meinem Post ausgetauscht.
AllSPL von MK1, 2 und MT1,2
Messposition Technikraum 1 & 2
Messposition Kino 1 & 2 und 3
So ich melde mich zurück - nach einem Crashkurs REW & UMIK-1 habe ich nun folgende Messungen durchgeführt und poste hier die Ergebnisse:
(A) Audioquelle: Play5 + Sub an der vorderen Betonwand, mittig
(M.K.1) Messposition: In der Raummitte des eigentlichen Kinos
(M.K.2) Messposition: Direkt vor der Trockenbauwand im Kino
(M.K.3) Messposition: Direkt vor der Trockenbauwand im Kino / Ecke
(M.T.1) Messposition: Technikraum direkt vor der Trockenbauwand im Technikraum
(M.T.2) Messposition: Technikraum - Rückwand im Technikraum - allerdings vor einem großen Regal mit Glaswand
Anmerkung: Grundrauschen im Kinoraum 50 dB, im Technikraum ca. 54dB aufgrund eines Lüfters im Technikraum der 24/7 läuft. Bei Messung MK3 musste ich Level wie folgt anpassen: -12 sBFS auf -19,30 dBFS.
