Posts by RTFS

Um mal wieder zum Thema zu kommen. Das Rollout wird sich über mindestens 1 Jahr hinziehen. Trinnov beginnt zunächst mit einem DBA Setup bei dem das Waveforming funktioniert. Später kommen in weiteren Updates andere Konfigurationen hinzu. Wann und welche Konfigurationen dann ebenfalls von Waveforming profitieren muss man abwarten. Sicherlich wird das Waveforming zukünftig auch Vorteile für eine Konfiguration mit nur einem Subwoofer Vorne und einem Subwoofer Hinten geben. Bis diese Konfiguration unterstützt wird sind dann vermutlich auch die anderen Lautsprecher ins Waveforming integriert. Aber das wird eben noch SEHR lange dauern.

Also einfach mal entspannt zurück lehnen und abwarten. Wer aktuell ein Kino plant erhält von seinem Kino-Installer genügend Informationen um das Lautsprecher Layout fit für Waveforming zu machen.

Quote from lorddr1nkalot

Ja, Ich hatte 2 Settings im DSP drin gehabt und hab versucht rauszufinden ob das für mich relevant ist, hat sich nicht gleich gemessen, klanglich konnte ich aber keine großartigen Einbußen feststellen.

Ich hab meine LS aber mit 0 Abstand zur Leinwand aufgestellt und der Rest des Ständerwerks/der Zwischenräume sind bedämpft.

Danke.

Und mich stört schon, wenn bei SR das Black Backing hinter dem Ultimate Tuch ist obwohl das auch relativ wenig dämpft.

Da sieht man mal wieder wie unterschiedlich das Hören von Person zu Person ist.

Quote from hayatepilot

Die Messungen in der Praxis zeigen aber bei grösserem Abstand einen schöneren Verlauf:

10cm Abstand

30cm Abstand

Ich denke das kommt daher, dass mit grösserem Abstand zwar die Startfrequenz vom Kammfilter sinkt, aber auch die Stärke, da ja die reflektierte Schallwelle mit mehr Abstand mehr Pegel verliert und so weniger mit dem Hauptsignal interferiert.

Gruss

Quelle der Messungen: https://pixelht.com/25-acousti…ls-reviewed-and-measured/

Display More

Das ist korrekt. So wird das schon immer von Experten Empfohlen. Das hat die BBC auch schon vor vielen Jahren untersucht. Ich meine bei deren damaligen Test war 80cm Abstand ideal.

Aufpassen muss man bei dicht gewebten Tüchern im Mitteltonbereich. Da variiert die Frequenzabhängige Dämpfung mit dem Abstand.

Quote from lorddr1nkalot

Ich persönlich würde beim LW Kauf nur die Dämpfung des LW Tuches in die Kalkulation aufnehmen und das eigentlich auch nur falls ich keinen DSP habe wo ich korrigieren kann oder die Leinwand so komisch ungleichmäßig dämpft das es z.B. nicht reichen würde einen Highshelf ab freq x zu setzen.

Hast Du das mal getestet?

Also einmal die Leinwand auf den Boden legen ohne DSP und einmal die Leinwand vor die Lautsprecher hängen und dann versuchen mit dem DSP den gleichen Frequenzgang hinzubekommen.

Hört sich das für Dich gleich an? Würde mich wirklich interessieren.

Quote from Wooderson

Vielleicht magst Du das in einem anderen Thread darauf eingehen und ggfs das dokumentierte zeigen? Wenn das so eindeutig und ordentlich untersucht wurde, wäre das fast ein AES-Paper wert

Ja ich weis. Ich müsse eigentlich so viel veröffentlichen. Aber wann... Hast Du mal unsere uralte Homepage gesehen? Da müsste ich mal als erstes ran. Kundenprojekte haben aber immer Vorrang und die Wartezeit ist bei uns auch so schon lange genug.

Quote from Wooderson

Dafür gibt es Blindtests, die sind in der Industrie Usus. Solche subjektiven Effekte lassen sich damit leicht neutralisieren.

Das nützt ja nichts, wenn ein Effekt von 99% nicht gehört werden kann aber bei mir im Demoraum eben ein Kunde aus der Gruppe der 1% sitzt. Das ist ja gerade die grosse Verantwortlichkeit, die ich als Installer habe: Wer sitzt da gerade in unserem Demoraum? Was kann der heute hören und sehen? Was in einem Jahr? Wie wichtig ist Ihm das? Die Bandbreite ist riesig. Es gibt Menschen die merken +-5db im Bass nicht. Manche merken bei Ihren Frontlautsprechern nicht, dass ein Mitteltöner defekt ist. Und dann gibt es die, die können im Blindtest zuverlässig den klanglichen Einfluss von unterschiedlichen Stromkabeln an einer Altitude hören. Dieser Part meiner Arbeit war zu Begin meiner Kariere der schwierigste Teil. Vor allem die Prognose wie sich der Kunde weiter entwickeln wird wenn er einmal einen sehr guten Abhörraum besitzt. Man will ja in einem Jahr nicht die Hälfte wieder umbauen. Mittlerweile macht mir dieser Part meiner Arbeit aber am meisten Spass. Zu sehen wie die Kunden mit dem neuen Kino wachsen und neue Dinge erleben.

Sorry war jetzt sehr Off-Topic. Muss jetzt auch wieder weiter arbeiten.

Quote from Wooderson

Meiner Erfahrung ist exakt gegenteilig. Wenn der THD/IMD bei gegebenem SPL gleich ist und es gleich entzerrt wurde, habe ich (im gleichen Raum) nie einen Unterschied hören können. Ich wüsste auch keine physikalische und fundierte Erklärung für einen möglichen hörbaren Unterschiede Aber ja, das ist offtopic...

Und das ist auch völlig OK. Das ist bei einigen unserer Tests auch heraus gekommen.

Quote from Nilsens

Und was ist, wenn die 24x 10er einfach besser klingen als z.B 8x18Zoll...

Mir ist das hier ein wenig zu sehr "Glaskugel".

Der Mitentwickler Daniel von Mundo z.B. nutzt auch sehr viele kleine Lautsprecher:

Siehe; https://www.mundo-lautsprecher…ertrieb-und-vorfuehrkinos

Er hatte mir mal erklärt, dass es mit vielen kleinen einfach besser klingt als mit wenigen großen...

Ich habe den Vergleich leider nie gemacht, da ja auch sehr aufwendig - insofern kann ich da keine wirkliche Meinung haben.

Display More

Da bin ich völlig bei Dir.

Das ist alles viel zu pauschal gedacht. Das Thema Basserzeugung in einem Heimkino ist viel zu komplex als es auf viele kleine oder wenige große Membranen zu beschränken. Man muss ein Konzept erstellen und es dann realisieren. Bei der Erstellung des Konzeptes beachten verschiedene Installer eben verschiedene Parameter. Ein guter Installer beachteten aber auch in verschiedenen Projekten verschieden Parameter. Ich habe in den letzten 20 Jahren schon Konzepte mit allen möglichen Membrangrössen und Stückzahlen erstellt. Es gilt immer das für den individuellen Kunden in seinem individuellem Raum bestmögliche Ergebnis zu erzielen. Man muss da sehr viele Parameter beachten und gewichten. Da gibt es z.B. auf der einen Seite die raumakustischen Parameter und auf der anderen Seite die technischen und klanglichen Eigenschaften der Basschassis. Beide haben Einfluss auf die am Ende erzielte Qualität. Um jetzt mal nur die 2 einfachsten Parameter zu nennen.

Quote from Wooderson

Es geht einzig um Verschiebevolumen und der daraus resultierende THD-limitertem maxSPL.

Deiner Meinung nach.

Nach meiner Erfahrung klingen unterschiedliche Basstreiber mit gleichem Verschiebevolumen und bei gleichem entzerrtem Frequenzgang sehr unterschiedlich. Das ist aber der falsche Thread um das zu diskutieren.

Mit Kapitalbindung meine ich die Kosten für den Installer. Wenn der Installer erst einmal 100" kaufen muss und ins Lager legt dann bindet das zunächst einmal viel Kapital beim Installer.

Er muss bei 10"ein weniger Investieren als bei 18", 21" oder gar 32" Chassis.

edit. Hank war schneller

Quote from Tzulan444

Dazu kannst du das Bild auch deutlich kleiner machen und erst danach aufzoomen. So misst es sich einfacher.

Guter Hinweis.

Mal eine ganz andere Betrachtung zum Thema kleine Versus grosse Membranen für den Bass.

Ich denke wir haben doch alle zunächst mit kleinen Membranen angefangen und sind dann immer grösser geworden weil wir irgendwann gemerkt haben, dass die Mär vom besseren Klang der kleineren Chassis im Bass eben keinen haltbaren technischen Grund hat.

Einen riesigen Vorteil haben kleinere Membranen aber für einen Verkäufer. Wenn man direkt beim Hersteller einkaufen möchte was natürlich viel billiger ist als beim Distributor oder gar beim Händler, dann muss man in der Regel mindestens 100 Stück kaufen. 100 10"er binden natürlich viel weniger Kapital und sind ja auch schneller wieder verbaut als 100 18"er.

Du musst sicher stellen, dass die Objektiv-Ebene parallel zur Leinwand steht.

Das machst Du folgendermassen:

1. Objektiv zentrieren. Da gibt es im JVC einen Menü-Punkt für.

2. Bildbreite am oberen und unteren Ende messen. Dann Beamer so neigen, das beide Werte gleich sind.

3. Das gleich dann mit der Bildhöhe widerholen. Das Bild wird nach dieser Aktion nicht innerhalb der Leinwand sein. Das muss so sein.

4. Danach dann erst mittels Lens Shift das Bild in die Leinwandgrenzen schieben.

Bei den Yachtbesitzern liegt der Anteil sicher bei über 90%. Und bei den grossen Yachten ist der Anteil an DCI Projektoren extrem hoch.

Alles andere ist reine Raterei. Aber ich kann es ja mal versuchen her zu leiten.

Es ist sicher extrem Länderabhängig. In den USA glaube ich aber, dass der Anteil über 50% liegt. Ein DCI Projektor kostet grob zwischen 150k$ und 500k$. Es wird sicher einen Freak geben, der einen DCI Projektor besitzt und auf Apfelsinen Kisten sitzt.

In der Regel befindet sich so ein Projektor aber in einem 500k bis 1 Millionen $ Kino. Manchmal auch viel mehr. Das Kino befindet sich dann in einem 5-20 Millionen $ Haus. Wenn der Mitarbeiter, der sich um die Ausstattung des Hauses kümmert vergisst bei BelAir ein Kreuz zu machen ist der doch sofort seinen Job los.

Bevor wir "Normalos" Geld für ein Produkt ausgeben fragen wir in der Regel: Warum? Sehr vermögende Menschen Fragen wenn überhaupt: Warum nicht?

Quote from John Buckner

Gibts eigentlich schon Neuigkeiten, wann

der bragi dynablack bekommt?

War für August angekündigt. 13 Tage haben Sie als noch ...

Quote from Holger

100k Dollar Einmalzahlung und 4k Dollar "Mitgliedschaft" pro Monat (war der Stand 2021 oder 2022, habs vergessen)...
Also ein echtes Schnäppchen (für Ronaldo, Neymar, Bezos und Co.)

Auf der anderen Seite kann ich den Hype um die Schwarzwerte nicht verstehen. Mein Barco Freya ist ja auch ein DCI-Projektor mit integriertem Server und RAID. Da sind Trailer in 2D und 3D drauf - und keiner, also wirklich NIEMAND, meiner Besucher und Gäste hat sich bis jetzt über einen schlechten Schwarzwert beschwert auf der 4.20m breiten Leinwand. Das Bild ist nach wie vor zum Niederknien und auch JVC NZ9 Besitzer haben nichts zu kritisieren gehabt (zu ihrem JVC nach dem Besuch schon, aber nicht zum Barco ).

Dafür ist aber der originale Ton deutlich dynamischer mit dem DCI-Content als jegliche Tonspuren auf den Scheiben oder im Stream. Sprich ich kann mir also überlegen ob mir dynamischer Ton wichtiger ist (dann DCI-Projektor, dann aber kein Dynablack) oder ob mir der Schwarzwert wichtiger ist (dann kein DCI-Projektor, dann aber auch kein dynamischer Ton). Das ist ja das, was Farshid ausdrücken wollte (was alles natürlich nur eine Rolle spielt, wenn man auch den Belair Service in Anspruch nimmt - sonst ergibt das natürlich keinen Mehrwert).

Vielleicht erlauben wir uns den Spaß und stellen einen JVC NZ9 bei unserer "offiziellen" Eröffnung Mitte September mit in den Kinoraum. Dann können die Schwarz-Fetischisten ja im 1:1 Vergleich selber mal vergleichen.

Display More

Bei uns hat auch noch NIEMAND den Schwarzwert vom Njord oder Freya kritisiert. Im Gegenteil. Falls mal jemand da war der auch in Foren liest kam fast immer die Frage: Wo ist denn jetzt der schlechte Schwarzwert?

Den Vergleich mit dem JVC solltet Ihr auf jeden Fall machen. Bei uns stehen deshalb Bragi CS, NZ9 und Njord im Demokino. Erst letztens war wieder jemand da um entweder den Bragi oder den JVC zu kaufen. Ein X5000 Besitzer und Schwarzwert Fetischist.

Nachdem ich dann am Ende mal zum Spass den Njord angemacht habe ist der Kunde total ausgeflippt. Bragi und NZ9 waren innerhalb von 30 Sekunden vom Tisch.

Quote from Surfreak

Ich denke genau das Gegenteil ist der Fall. Bel Air wird Ihre Dienstleistung wohl nicht nur für 100 Kunden aufgezogen haben. Wir reden hier aber von Kunden, die man normalerweise gar nicht zu Gesicht bekommt, weil prinzipiell deren Angestellen alles für sie erledigen. Da wird in einer anderen Welt gelebt, wo über diverse Kosten überhaupt nicht mehr nachgedacht wird, weil allein die beschäftigte Security die fünf bis zehnfachen Kosten von einem Bel Air Abo verursacht.

Genau so ist es.

Quote from sehnix

Danke Fashid,

ich verstehe was du sagen möchtest, nur ich sehe das etwas anders.

Ich denke nicht, dass Du verstanden hast was ich sagen möchte. Da gibt es nämlich weder 2 Sichtweisen noch irgend einen Interpretationsspielraum . Bitte lies einmal folgenden Artikel.

Was ist DCI?

Quote from sehnix

Dynablack fügt nichts hinzu was nicht auf der "Quelle" vorhanden ist, sondern gleicht ein Defizit der DLP-Projektionstechnik aus.

Da hast Du Recht. Hab ich nie bestritten. Ich bin ein grosser Fan von Barcos Dynablack. Aber das ist den Studiobossen egal. Und die machen nun mal die Regeln.

Also noch mal:

Du willst unkomprimierten Original KinoTON? TON? Ja es geht um TON.

Am besten noch am selben Tag an dem der Film im öffentlichen Kino erscheint? Oder sogar eine Woche vorher? Kein Problem.

Einen Film mir original Kinoton spielen Dir die Studiobosse auf die Festplatte eines DCI Projektors. Auch bei Dir zu Hause. Aber nur auf die Festplatte eines DCI-Projektors. Der Film wird in diesem Fall vom Projektor abgespielt.

Du willst als Hersteller einen DCI Projektor bauen? Auch kein Problem.

Dann musst Du Ihn so bauen wie es die Studiobosse in Ihren DCI-Regeln verlangen. In deren Regeln steht implizit, dass er kein Dynablack haben darf. Auch keine Schärfeanhebung. Nö. Gibts nicht. Ist verboten. Kein Witz. Hab ich mir nicht ausgedacht. Hat sich das DCI-Gremium ausgedacht. Fanden die wohl gut.

Würde mir ein Filmstudio gehören und wäre ich dann auch noch Mitglied des DCI-Gremiums würde ich mich aber dafür einsetzen, dass Dynablack erlaubt wird.

Ich bin nämlich ein sehr grosser Fan von Dynablack. Da hat Barco was sehr tolles in die Pulse Projektoren eingebaut und ich bin sehr happy, dass unser Njord CS mit Dynablack ausgestattet ist.

Quote from sehnix

RTFS

Was Dynablack mit

zu tun hat, erschließt sich mir nicht?

Bei einem DCI-Projektor ist Dynablack nicht erlaubt. Ein DCI Projektor muss einen Film 1:1 wieder geben.

Nur mit einem DCI Projektor kann man aber den Service von Belair nutzen.

Bei Belair bekommt man den Film in der selben Qualität wie er auch im Kino ausgeliefert wird.

Auf Bluray oder UHD ist der Ton in der Regel in der Dynamik reduziert.

Diese Dynamik Reduktion meinte ich mit "Was auf der Quelle nicht drauf ist kann keine noch so tolle Anlage erzeugen."

So verständlich?

Quote from RFrank

Leider kein Dynablack da DCI.

Das war auch mein erster Gedanke. Aber da die Kundschaft, welche 250k für einen Projektor ausgibt sich sicher auch den Belair Service leisten kann um unkomprimierten Kinoton zu erhalten ist DCI anscheinend wichtiger als Dynablack.

Würde ich auch so machen.

Was auf der Quelle nicht drauf ist kann keine noch so tolle Anlage erzeugen.

Viel spannender als der Preis ist für mich als Soundfetischist, dass das Teil eine gute Alternative zu einer LED-Wall sein könnte. Das 1,38" grosse DMD-Panel verspricht schon mal noch mehr Ansi-Kontrast als beim Freya der ja schon super aussieht.

6m Leinwandbreite sollte man aber schon haben. Dann hat man selbst mit Akustiktuch noch über 400 nits.