Der Vertrieb hatte mich gebeten dies klar zu stellen.
Der Vertrieb? Wer denn?
Der Vertrieb kann direkt hier posten. Alles Andere hat a gschmäckle 
Beiträge von Michael_SBG
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Kurze Frage an die Nutzer des Barco Freya(+) oder anderer RGB Laser Projektoren - welche Leinwände kann man denn aktuell verwenden um das Speckle-Problem in den Griff zu bekommen (ohne Vibrations-Sticks verwenden zu müssen).
Dreamscreen V6/7....
Screen Research SolidPix Sonic White hat mit dem Freya + keine Specke erkennen lassen.
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Wäre interessant wann es kommt 2024 oder 2025....
Wer aufgrund des Schwarzwertes auf Dynablack hofft sollte warten bis es raus ist.
Wer sich daran nicht stört kann ja beruhigt kaufen und bekommt später ein Goody.
Leider ist das die alte Diskrepanz zwischen Ankündigung und tatsächlicher Lieferung.
Daher würde ich ein Gerät nur dann kaufen, wenn es zum Zeitpunkt der Auslieferung alle Vorgaben erfüllt.
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Die primäre Hoffnung bei Profigeräten ist, dass sie gar nicht erst kaputt gehen.
Meiner Erfahrung nach spielt es keine Rolle ob Profi oder Konsumergerät. Beide werden kaputt im laufe der Zeit oder kommen als Montagsgerät aus der Produktion. Das Märchen vom Hand selektierten Profigerät, das erst das Werk verlässt wenn alles 100% passt ist auch nur Marketing. Wäre das so, dann dürfte es keine Demos mit Profi - High End Geräten geben wo es Mängel gibt. Davon hab ich in den letzten 25 Jahren aber genügend gesehen.
Die ET sind doch vorrätig, egal ob ein Z1 Lichtblock oder ne Steuerplatine oder Irissteuerung bei XYZ. Billig wird das so oder so nicht. Die Entscheidung ob zB NZ9 oder Barco Bragi wird doch nicht über die vermeintliche 10 Jahres Ersatzteilversorgung getroffen. Viel mehr braucht es einen Partner der sich um die Reparatur kümmert.
Gerade Projektoren sind sensible Geräte. Da kann es immer mal zu Problemen kommen. Obwohl ich das aus Erfahrung weis mach ich mir wenig Kopfzerbrechen darüber oder das hoffentlich doch nicht wieder passiert. Will mich nicht verrückt machen.
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D.h. kein wirklich praxisrelevantes Thema?
Sicher abhängig von der Installation. Es gibt sicher Tuch / Projektor Kombis bei dehnen das deutlicher zu sehen ist.
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Das Tuch ist ein: Screen Research SolidPix Sonic White
Naja, Andy empfiehlt ja das Dreamscreen X1 für High Lumen Projektion. Das wird voraussichtlich auch bei uns einziehen. Das ist ein gewebtes Tuch.
Kann man das so pauschal sagen? Solange da kein Gain über 1 ist würde ich zuerst ausprobieren und dann wenn nötig tauschen. Beim SolidPix hab ich keine Laser-Speckle gesehen.
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Mankra, danke für den Einstieg. Begriffe wie „Das Beste“ oder „Superlativ, High End“ sind schlichte Untertreibungen für die Installation. Das Kino spielt in einem anderen Universum! Ist wirklich schwer die Eindrücke in Worte zu fassen. Ich versuch dennoch mal auf ein paar Punkte einzugehen:
Planung:
Mit der 3D Brille den Raum betrachten ist ganz nett. Aber mit der 3D Brille im Raum sitzen und versteckte Elemente wie Lautsprecher im Overlay ansehen ist schon was anderen. Absolut heftig war das eingeblendete Video auf der Leinwand im 3D Raum (Brille). Das ist sehr, sehr nahe an der Realität. Wie das Kino, Planung auf einem anderen Level.
Infrabass:
Braucht man das? JAAAAA
Das Fundament baut sich von so tief unten auf, dass sich ein ganz eigenes Feeling ergibt. Geschwindigkeit und Präzision, trotz der Größen der Ascendo Subs. Shaker haben sich spätestens da erledigt. Bei der Power müssen mehrere Pegel-Presets her. Konzerte, Standartfilmchen oder John Wick erfordern mMn andere Einstellung. Gut, Andy hat uns da quasi Live die Pegel in der Trinnov angeglichen und so für den richtigen EinDRUCK gesorgt.Ascendo und MAG Audio:
Beide Systeme laufen parallel im Kino und können einfach umgeschaltet werden. Im direkten Vergleich schafft Ascendo noch das gefühlt letzten 1% drauf zu setzen. Durch die AMTs ist der Hauch mehr „Leichtigkeit“ drin. Psychologiefalle eben!
Bei Gesang wüsste ich nicht welches System im Blindtest spielt. Bei Kampfszenen klingt das MAG System mehr nach Kino. Einfach großartig. Klar war der Bass vom Ascendo eine andere Hausnummer, auch deshalb nicht vergleichbar. Nur wovon sprechen wir? Das Ascendo kostet ca. das 5-fache des MAG Systems und bedient eben das letzte 1%. Wem 99% reichen,……. Einmal MAG bitte.Christie 4K25 ARLED und der BARCO Freya +
Beide Projektoren waren auf der gleichen Helligkeit. Während der Barco einen nativen 4K Chipsatz hat arbeitet der Christie als Shifter. Das sieht man in Nuancen wenn man einen Desktop projeziert. Bei Bildern oder im Film ist der Shifter so nahe am nativen 4K DLP dran, dass man die Unterschiede mit der Lupe suchen muss um sie zu erahnen. Die Zuspielung vom Envy war bei beiden Geräten gleich. Der Unterschied ist lt. Andy das Processing des Christie und der höhere Kontrast. In Summe wirkte der 4K25 schärfer, mit mehr Räumlicher Tiefe und wäre daher mein klarer Favorit.
Von mir aus hätte es noch einen Tag dazu geben können. So ein John Wick Special garniert mit Film Sushi wär doch was. Andy?
Herzlichen Dank nochmal an ANDY_Cres, die Bilder und Beschreibungen werden der Installation einfach nicht gerecht.
PS: Ich sabber noch immer und geh jetzt mal ein paar Tage nicht in mein Kino
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Wobei ich es grundsätzlich schon interessant finde, wenn man zumindest die Geräte auf Serienstreeungen untersuchen lassen könnte, egal welcher Hersteller und ob man ein "Montagsmodell" erhalten hat. Manchmal kann man das gar nicht beurteilen oder hören und denkt das wäre normal
Die Teile in der Trinnov unterliegen Fertigungstoleranzen, wie bei jedem Produkt. Montagsgeräte unterscheiden sich dann halt so krass, das Du keine Messung brauchst um das zu hören, oder die Funktionen sind eingeschränkt, da stimmt viel nicht. Die Serienstreuung kannst Du getrost ausbuchen und Dich wichtigeren Dingen zuwenden. M2C
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Ware ich Trinnov würde ich sämtliche Garantieansprüche ablehnen, und sofern möglich sogar die Arbeiten an dem Gerät verbieten. Da kenne ich mich aber nicht aus.
Wenn Du bei CM ein getuntes Gerät kaufst ist CM Dein Ansprechpartner.
Im Regelfall kaufst Du mit dem Upgrade ein Rundumsorglospaket.
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Da kaufe ich mir ein Gerät für um 30.000€ und soll dann nochmal 12.000€ hereinstecken und das "Optimum" herauszuholen?
Das soll sicher kein Cinemike Bashing sein, aber ich würde doch denken, dass Trinnov die Komponenten so wählt, dass wenig Optimierungspotential da ist.
Nachdem "Optimum" keine valide Messgröße darstellt, jedoch eine Verbesserung suggerier, eignet sicher der Begriff hervorragend um das Wohlbefinden in der Hobby-Bubble zu steigern.
Ob es was bringt entscheidet einzig und allein der Käufer des Upgrades!
Die innere Perfektion, Der Spieltrieb, der Wunsch was besonderes zu haben spielen eine große Rolle.
Technische Ergebnisse eher weniger.
CineMike und andere Tuner bedienen diesen Wunsch sehr erfolgreich.
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Ja stimmt, die 2 Lucy-Szenen sind übern Envy gelaufen. in 48hz, wobei ich nicht ganz mitbekommen hab, ob es nur ein einfaches Frame-Doubling war oder schon mit der neuen Motion AI Funktion.
War mit der MI Funktion. Hab das Envy Setup offen gehabt.
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Mit dem Envy und der Option mit 48 Hz (läuft auf Barco und Christie) sind die Bewegungsabläufe nochmal präziser.
Der Envy macht die MI mit 60Hz auch ein sehr gute MI. Chris argumentierte die 48Hz weil es ein ganzes Vielfaches von 24p ist.
Was ja dann bei 23,xx auch nicht mehr stimmt. Es wäre auszuprobieren wie es bei 60Hz oder 120Hz aus sieht. Könnte der Barco
4K @ 120Hz verarbeiten?
Das HFR 3D sieht hingegen wirklich Hammer aus und macht richtig Lust 3D zu schauen.
Die Ruhe beim 3D war beeindrucken, kein Vergleich zu dem was Consumergeräte machen.
Nur 3D? Wo sind die Filme, die Neuerscheinungen?
Aufwändige Produktionen in 3D? Ich denke das Thema ist bis auf Weiteres durch.
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Scheinbar führens unterschiedliche Clips vor, leider hatten wir keine Vorführung mit dem Envy.
Alles was nicht von der DCi Platte also vom Player kam lief über den Envy.
MI mit DragonmouthV2. Kalibrierung wurde im Barco gemacht.
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Das stimmt. Bei einem Kunden mit einem Christie M4K-25 (der ein großer 3D-Fan ist) kommen wir auf einer 4,3m LW bei 3D auf die gleichen 120-130Nits wie sie für SDR-Content eingestellt sind.
Das macht dann Freude.
Kann ich mir gut vorstellen. Es ist halt immer grausam, wenn man im direkten Vergleich die Lichtleistung reduziert. Farben und Dynamik brechen in sich zusammen. Da helfen die guten 3D Eigenschaften des Barco auch nicht.
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Kurze Frage, weil ich es nicht weiß: welche Leinwand hat Thomas zur Demo genutzt? Wird der Freya im großen Kino auf der Screen Research präsentiert?
Eine SR - Gewebe aus der ersten Generation, hab mir die Type nicht gemerkt. Das sieht man wenn man eine Folie gewohnt ist! Der Barco könnte da sicher noch mehr und mit der Anschärfung über den Envy würde sich das Bild nochmal verändern. Erstaunlich in dem Zusammenhang finde ich, das die alte SR nach so langer Zeit auch mit aktuellen Projektoren ein super Bild hat.
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Ja genau, das war ich.
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Gestern konnte ich mir den Barco Freya bei der Heimkinowelt in Wien ansehen.
Die Barco Jungs waren auch da und so wurde es ein netter Vormittag. Nachstehend meine
rein subjektiven Eindrücke. Bewusst hatte ich keine SSD mit dem üblichen Sushi mit, wollte
mich überraschen lassen.
Intro:
Betreten des Kino, oh man! Das Teil ist groß. Da wurde mir ganz warm ums Herz und ich fühlte mich
in meine 9" CTR Zeit zurück versetzt. Das Objektiv allein zaubert mir ein Grinsen ins Gesicht.
Ein bisschen das Gerät anschauen, fachsimpeln .... los geht´s.
Napoleon.... grau in grau die Schlacht. Absolute Bildruhe und feine Nuancen der Uniformen, Nebels und der Umgebung kommen schön raus. Aber wo ist das Licht? Chris (Barco) hatte die Laserleistung runter gedreht um den 14fl Standard mit DCI zu zeigen. Nicht mein Fall, ich mag es hell, also gleich mal umgeschaltet.
Jetzt wurde es schön hell, für meinen Geschmack hätte es mehr sein können. Da zeigt sich wieder wie subjektiv das Helligkeitsempfinden ist.
DCI Zuspielung:
Demos sind immer eine tolle Sache. Das Material ist ausgewählt und glänzt in allen Bereichen.
Farbübergänge, Homogenität und Schärfe sind auf sehr hohem Niveau. Einfach toll anzusehen,
wenn da das Ruckeln nicht wäre. Auffällig, der Audio Core (5.1 /7.1) bei den DCI Demos scheint mir deutlich dynamischer als von der UHD Disk. z.B. Top Gun Maverick
Zuspielung via Envy Extrem MK2 - MI an:
Endlich, jetzt kommt die Bewegungsschärfe dazu. Den Job macht der Envy einfach sehr gut.
Wie gut sieht man dann beim Barco, der setzt das Bild einfach um, ohne Bildrauschen oder
Bewegungsartefakte. Einfach stimmig anzusehen. Auch HDR YT Videos sehen da beeindruckend gut aus.
Rec2020:
Lt Angaben volle Abdeckung. In der Praxis sind die Studios in der Pflicht hochwertigen Content zu liefern. Demos sehen meist super aus, aber das was im Durchschnitt (Disc und Streaming) serviert wird ist weit davon weg. Zur Gewissensberuhigung OK, im täglichen Betrieb wird´s dauern. Die Vorteile des RGB vs Phosphor Lasers sehe ich in der Farbhomogenität und Farbdynamik, Strahlkraft usw das macht sich auch bei durchschnittlichem Material bemerkbar.
3D:
Das große Problem ist und bleibt Licht. Da schaut man vorab 2D und nach dem Wechsel zu 3D
glaubt man der Projektor ist kaputt. Der Barco läuft aber auf 100%. Gefühlt müsste dann doppelt so viel Licht
zur Verfügung stehen um das Defizit auszugleichen. Nachdem ich aber kein großer 3D Fan....erledigt!
3D - 4K - @240Hz ..... wann kommt das?
Es sind einfach viele kleine Details die sich dann zu einem tollen Bild zusammenfügen.
Natürlich kann man jetzt auf Fehlersuche gehen und drüber lamentieren das alles perfekt sein müsste,
dass ist es nicht und das wird es auch nie sein. Rückblickend war es eine angenehme Demo mit sehr gutem Bild. Ideal um die aktuelle Entwicklung der 3 Chip DLPs zu sehen. Das macht Lust auf mehr.
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David begleitet das ganze, da eine Waveforming-Installation bei einem Endkunden auch für Trinnov selber eine Premiere ist. Ich denke, da kann der Endkunde schon mal ein klein wenig stolz drauf sein, weltweit der erste private Waveforming-Nutzer zu sein.
Wie kommt man den in so einen Genuss?
Ausrollen der Software war ja mal für 2024 angedacht, oder irre ich mich da?
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Durch Vor-Ort Vorführung könnten sicher viele zu einem Kauf bewegt werden.
Das bezweifle ich. Menschen sind wenig rational bei solchen Entscheidungen. Verkaufspsychologisch sehr interessant was sich da im Vorfeld im Unterbewusstsein abspielt.
Ebenso kostet ja eine professionelle Einmessung eines anderen Geräts auch um die 500 Euro, somit wäre das auch ein Weg weiterhin Geld zu verdienen und seine Unkosten zu decken für eine Vorführung.
Wenn Du Deine Trinnov vom Profi kalibrieren lässt zahlst Du Arbeitsaufwand und Anfahrt. Wenn Dir jemand eine Trinnov "borgt" gibts ein paar Mehrkosten. Im Einzellfall funktioniert das ja eh. Dazu kommt auch die Beziehung des Händlers zum Kunden. Für die Masse, eben für 500 ne Trinnov borgen und probieren sehe ich wenig Erfolg.
Schnäppchenjagd kannst du vergessen, da die Trinnov über Vetragspartner läuft und immer das gleiche kostet.
Wir leben in einem freien Markt. Der UVP ist gleich und dann ist es auch schon fertig. Niemand kann dem Händler X vorschreiben das er nur zum UVP anbieten darf.
Die gängige Praxis ist eine Andere, egal ob High End oder Low Budget. Und der Konsument spielt den Gegenpart dazu. Wie oft wurde hier schon diskutiert wie viel zu viel so ein "PC" kostet. Alles viel zu teuer, der Hersteller, die Händler alle verdienen zu viel, deswegen ist es zu teuer ....... meine freie Zusammenfassung. -
Cooler wäre natürlich, wenn man sowas hätte wie: Man zahlt 500 Euro und Holger (oder andere) kommen mal paar Std vorbei und wenns passt macht man einen Kaufvertrag, sonst bleibt es bei der Servicegebühr fürs Testen.
Das glaub ich, viel Arbeit für €500,-- bekommen und dann auf Schnäppchenjagd gehen. Natürlich würde niemand tun, nein. Mal ehrlich, da gibt es nur Verlieren und das gab es auch wieder mal. Mir ist kein Händler bekannt, der so ein Service über einen längeren Zeitraum aufrecht erhalten hat. Die erzielbare Gebühr deckt nicht ansatzweise den Aufwand
